А что есть сон ? Sep 08 2000

Главный Воитель, StarWarrior : А что есть сон ? Объективная реальность, отображенная нашим подсознанием ? Или... ?

Тиссая де Врие (Tanedd) : Частичка Вечной памяти Души.

ISNik : Вы – Романтик, однако...

StarWarrior : Что ж, отчасти Вы правы сударь...
Но представьте себе, что во время сна Вашу душу используют высшие силы в каких-либо целях... И по пробуждении Вы частично все вспоминаете и недоумеваете, обнаружив на своем теле какие-либо шрамы, синяки, царапины.....

Тиссая де Врие (Tanedd) : Знаете, милостивый государь, у меня такое почти каждую ночь. Благодаря своим снам, я вспомнила свои предыдущие реинкарнации (пять, начиная с последней)...И шрамы есть, остались после одного сна, царапины я просто считать не привыкла...синяки бывают часто...
Поэтому мне и представлять ничего не надо. Как говорится : "Факт налицо":))
А высшие силы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используют Души в своих целях... Иначе бы мы не видели снов:)

Smoky : Есть еще версия : во время сна мы живем в параллельном мире. Мы живем, мы там существуем. То ощущение реальности прожитого во сне одной восприимчивостью и большим воображением, мне кажется, объяснить нельзя – этого не достаточно.

ISNik : Лично мне последняя версия больше нравится...

Подводная жизнь. Sep 07 2000

Тайный Советник, Smoky : Господа рыцари, как насчет более лирической темы ? Подводная жизнь...
Невиданые животные, черная глубина, жизнь наощупь или по запаху мысли... А, может, там есть города ? Красивые, освещенные мягким сиянием, "дома" неописуемой формы ?

ISNik : Да точно есть, я их сам видел... причем на небольших глубинах...

StarWarrior : Бесспорно подводный мир прекрасен! Стоит только опуститься на дно мало мальски преличного водоема и.... ты в другом мире! Невиданные растения, животные, летающие словно птицы, в своей среде! Более прекрасным могут только пейзажи других планет!
Ну, а насчет подводной цивилизации... Может быть, может быть... Но эта тема наверное навеяна недавно прошедшим фильмом "БЕЗДНА"?

Smoky : Нет, я недавно посмотрела прошлогодний фильм "Звездные войны – предистория".
Какой там был подводный город !!! Светящиеся энергетические оболочки в виде эллипса, розово-прозрачные (интересно, а почему не голубого или зеленого). Жуткого вида и размера живность. Оторвались графики на этом фильме – все свои фантазии реализовали. :-)

ISNik : Нет, а Атлантида?

StarWarrior : А фильм действительно неплохой...
Действительно, что мы знаем о Земле....?

ISNik : А Вы помните, что первым фильмам Лукаса из серии "Звездных войн" уже свыше 20 лет? А новый фильм ведь ничего нового по сравнению с ними не сказал, к сожалению...
Опять же, к вопросу о технологиях - они облегчили труд киношника, но не могут сделать качественного скачка, если режиссер был талантлив и одержим уже двадцать лет назад...
Может, Лукас опередил свое время? Может, здесь тоже приложили руку инопланетяне?

Курск? Aug 31 2000

Главный Воитель, StarWarrior : А что же в действительности произошло с Курском? Какую тайну скрывает наше любимое правительство ? За какую тайну оно откупилось от родственниковтакими деньгами? Почему оно дало умереть подводникам ?

Smoky : Очень печальную тему ты поднял. Мне кажется, что ты имеешь ввиду – НЛО.
Однако, мне кажется, что здесь все довольно банально : проводились испытания, о которых, "естественно", никто говорить не желает.
Разнесенный напрочь нос лодки, пожар в отсеках – какие тут неполадки или электромагнитные бури (версии). А если бы был другой (земной) обЪект столкновения – он лежал бы рядом.
Впрочем, нам врядли удастся узнать истинную правду о гибели ребят.

StarWarrior : Тема то печальная.... Мне тоже очень жалко тех парней, много конечно версий... Может это была подлодка американцев и Путин перед Клинтоном... сами понимаете. Ну а про военные секреты России, знают даже африканские племена... Просто интересно другие узнать мнения.

Kan-Sen : Мнений нет, поскольку нет фактов, хотя бы отрывочных. Мы даже корпуса лодки не видели, а рассуждаем о том, был ли там летающий (а может все-таки плавающий) объект, вражеская лодка или внутри взорвалась новаясупесекретнаясверхуубойнойсилы ракета.
А может и не было никакой аварии ? Может на дне баренцего моря лежит муляж, а сама лодка тихо-мирно плывет под водами атлантики, а 118 ребят даже не знают, что родные их оплакивают как убитых...

StarWarrior : Может быть и так... Но самое обидное ощущать себе овцой в огромном стаде, которым управляет группа пастухов. Захотели травки бросили, захотели на шашлык пустили...

Kan-Sen : Назовите мне такую страну... да хотя бы просто место или время, где было или есть по-другому и считайте, что вы нашли рай в прямом и в переносном смыле этого слова. Это вообще свойство власти - при любом миропорядке, в любом мире и в любом времени – использовать подчиненные ей народные массы. Не думаю, что с развитием высоких технологий что-то приницпиально изменилось или изменится в будущем. Перенесите мысленно ситуацию с лодкой в свою предыдущую инкарнацию и спросите себя, возможно ли было это там. Полагаю, ответ будет утвердительным.

Smoky : Согласна с тобой : с развитием цивилизации ничего не меняется – пастухи и овцы. Другое дело, где ты хочешь быть и кем.
К миру сильных я не принадлежу, а овцой, конечно же, не очень-то приятно быть. Хорошо быть где-нибудь вдали ОТ... тех и других.

Kan-Sen : Вот тут не могу согласиться. Быть вдали – это не позиция. Прошу прощения, что приходится пользоваться политической лексикой, но... На этом пастбище приходится жить, приходится общаться с ЭТИМИ людьми и любить ЭТОТ мир. Времена, страну, окружение не выбирают. Это дар свыше. Отказ может быть воспринят как оскорбление. Быть вне этого... не знаю – я немогу. Я думаю так – если ты можешь быть сильным, постарайся по крайней мере не быть слабым. Можно быть внутри и не давать всему этому тебя захлестнуть. Можно жить по своим законам – приняв мир, но необязательно подчинившись ему.

Smoky : Да, наверное, ты прав...

StarWarrior : Ну в последней реинкарнации все было по-другому... Это в человеческой сути лгать и изворачиваться... Эти за то, чтобы удержаться у власти и друга пристрелят, и мать продадут...

Не ну каково ? 96 часов наши водолазы лазили по КУРСКУ, и ни одного тела погибших моряков...

ISNik : Тела вытолкнуло еще при взрыве, коль скоро все переборки между носовыми отсеками прошиблены... а верхняя палуба снесена... Их просто вынесло...
И не было там никакого НЛО или НПО... А было русское головотяпство – лодка погибла в результате атаки с крейсера... А водолазы наши (до момента обращения за помощью к иностранным государствам и армиям) "зачищали" место катастрофы, уничножая следы...

Ад и Рай... Моя история. Aug 31 2000

Главный Воитель, StarWarrior : Друзья мои ! А теперь вопрос ! Что есть Рай ? И что есть Ад ? Подумайте расскажите. А я потом вам дам свое видение этого вопроса!

Kan-Sen : Это вообще довольно субъективные на мой взглядпонятия. Что русскому – хорошо, то немцу – смерть. По этому принципу. Если брать за основу христианскую трактовку (насколько я знаю на востоке в принципе нет понятий рай и ад как мест вечного блаженстваи вечного страдания душ умерших, тамошние синонимы скорее символизируют резиденцию темных и светлых духов), то я например плохо представляю себе... ну, скажем, каскадера, который наслаждается вечностью в садике в компании ангелочков и слушая проведи. Да ему это на третий день остонадоест и он в ад попросится !!! А если серьезно - это та же самая субъективность восприятия реальности которая наступает после смерти физического тела, то есть между инкарнациями. Скорее всего, там находится нечто одно (если утрировать – анабиозная камера для душ.)) которая внушает одни и те же образы всем, а вот то, как ты эти образы воспримешь – и есть состояние рая или ада. Но это ОЧЕНЬ условная анология.

Ribeirak : Их нет. Ад – это то, что мучило человека всю жизнь. Его проступки и ошибки. А как вы думаете, почему в рай попадают только чистые душой ? Без грешные ? На мой взгляд, безгрешен только тот, кто совершая поступок, не раскаивается в нем. Так что, если вы в чем-то раскаиваетесь, не можете снять тяжесть с души, в попадете в ад. Даже если вы соблюдали все заповеди и молились на ночь, мучаясь всю жизнь тем, что не перевели бабушку через дорогу, коря себя за это, в попадете в ад.
Мне это не грозит... себя я слишком люблю, чтобы осуждать себя)

Kan-Sen : Однако, стоп. Я не говрю о том, что ад и рай – это объективная реальность. Рай – это среда положительная, ад – отрицательная. Если у человека инверсия оценочности (по сравнению с общепринятой нормой), то ему и ад раем покажется. Ты вот, например, говоришь – я слишком себы люблю, чтобы осуждать. Так для твоей надфизической сущности будет адом именно невозможность себя любить.

Ribeirak : Стоп, коллега. Не надо передергивать. Я беру на себя смелость утверждать, что рай и ад зависят от того, как человек при жизни оценивал свои поступки.
Если его начинала мучить совесть по поводу тех или иных своих действий, то не будет ему покоя после жизни и гореть ему в гиенне огненной. Именно поэтому и я и говорю, что я слишком люблю, чтобы осуждать себя за свои действия. Каждый мой поступок совершенный в рамках моей морали не даст мне попать в ад. Нарушение же моих внутренних установок и приведет к угрызениям – то есть к аду. И мораль я меняю, подстраиваясь под себя...
К примеру, при моем любимом короле Генрихе... Впрочем, это слишком длинная история.

Kan-Sen : Так м напрашивается лирическое отступление (точнее выступление) от лица, под лицом которого... Ну ты понял, в общем.
Ладно, немножечко скорректирую тему дискуссии. Ты говришь, в основном, о внутреннем состоянии, насколько я понимаю, раз употребляешь слово покой. У меня вот какой вопрос - как, каким образом, материализуется это состояние, существуют ли рай и ад как физическое место и может ли там находиться, скажем, одновременно несколько человек – то есть душ ?

Ribeirak : Хороший вопрос. Очень хороший. Над ним я еще не думал. Нечем, как ты знаешь. Исходя из моей теории – то нет. Такого места нет.

ISNik : Мне нравится, как Вы горячо спорите !
Сложную Вы тему подняли, небесспорную – потому и спорите... В одном согласен – Ад и Рай – В НАС ! Говорю это Вам, оставаясь твердым атеистом...

StarWarrior : Теперь я выскажу свое понимание рая и ада.
Для меня это не эфимерные понятия ! Если учитывать земную гипотезу о реинкарнации, то все становиться на свои места. Если душа совершала "плохие" поступки и деградировала в своем развитии, то она попадает в худшие условия пребывания в последующее воплощение, т.е. может попасть к дикарям в Африку, или куда еще похуже ! А если с развитием все о.кей, то вперед в светлое будущее в более комфортабельные условия !
Вот в этой же ситуации я и оказался ! Сейчас я в аду ! Совершенствуюсь.. Быть может, для кого-то это рай... Не знаю. Но мне тяжело думать о тех благах цивилизации, от которых меня отлучили....... Вот так и получается, что в одной точке пространства существует и Рай и Ад ! А с религией здесь нет ничего общего ! (Укол атеистам !)

Kan-Sen : В таком случае, ничего объективного здесь нет – просто оценочный момент, вот и все. Кому-то рай в шалаше, кому-то без супертехники и всяких там высоких технологий и т. п. не живется. А вот буддисты к примеру – мудрые люди, у них принцип непривязанности – есть хорошо, а нет еще лучше. Уж слишком Вы, друг мой, тоскуете по своей предыдущей инкарнации, как я погляжу. Даже представить страшно, ЧЕГО же вас лишили.

StarWarrior : Вы правы, сударь, тоскую, точнее тосковал. Сейчас уже привык. Да могло оказаться еще хуже... :-)
Это тема отдельного , большого разговора...
В двух словах обо всем не рассказать. Но представьте себе, что вас уже вкусивших прелести зарождающейся техноцивилизации, надолго перебросили в амозонские джунгли, мало того, отобрав при этом ваше тело, дав в замен другое маленькое, темнокожее (я против негроидной расы конечно ничего не имею против), отобрав у вас все ваши способности (допустим телепатии, если вы ею обладали....) .... Представили ?

Kan-Sen : Ситуация, между прочим, классическая и не раз описанная в фантастике. Навскидку, к сожалению, не припомню, какие именно вещи. Последнее (но далеко не самое лучшее по решению) – "Дипломат особого назначения". Я просто позволю себе напомнить вам одну цитату из устава СА – "Военнослужащий обязан... стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". То есть помещение человека в непривычные, экстремальные условия есть часть необходимой военной подготовки. Задача – научить человека в любой ситуации полагаться только на собственные силы. Техника и сверхспособности – инструменты вспомогательные. Подручные средства. Всегда можно воспользоваться другими. Эффект, возможно не столь же мощный и столь быстро, но будет все же достигнут. А если вы умеете только стрелять, то что станете делать когда закончатся патроны ?..
Прошу прощения, если вашу мысль я понял неправильно – но вы очень туманно выразились.

Smoky : Однако, мне все равно очень любопытны подробности прошлой жизни StarWarrior. А он скрывает – очень не хорошо с его стороны.

Kan-Sen : Согласен ! Разбудил, заинтриговал и в кусты. Нехорошо. пускай делится.)) Если уж заявляешь, что был, так будь уж любезен сказать где и кем.))

StarWarrior : Ну что ж не буду повторяться с моментом похищения. Сразу к делу.
После похищения я вспомнил многие свои реинкарнации. Я был и дикарем в первобытнообщинном строе, был и во времена падения Бастилии, был и офицером Гестапо в годы II мировой войны.
Но более всего мне понравилось мое предыдущее воплощение. Это было в далеком будущем, на другой планете (назовем ее планетой Д). Какие особенности этой планеты ? Во-первых она находиться в системе двойной звезды. Во-вторых у неё четыре спутника. Три крупных материка. Это техногенная цивилицация, но все технопроизводство сосредоточено на спутниках. Проблем хватает и там. Случаются набеги инопланетных цивилизаций, но эта цивилизация является самой могущественной в том секторе галактике. Ну что еще ? Строение тела жителей планеты Д. слегка отличается от человеческого (наличие шестого пальца на руке и др.). И что самое главное мне показалось, что именно там, на планете зарождаются души. Да души, которые потом появляються и на Земле... Вот пока и все. Будут вопросы – задавайте !

Kan-Sen : Одно маленькое уточнение – можно ? Мои комментариии, понятное дело потом. Если души там рождаются, то как вы ухитрились неоднократно реинкарнироваться до этого? Нестыковочка-с.)) Или вы там два раза побывали? Или как это вообще выглядит ?

StarWarrior : Сорри, за неточную формулировку... Но, я еще раз повторяю, мне показалось, что там рождаются души...
Не, у всех душ там "родина", там лишь только пополняеться запас душ. Ну допустим, на 100 младенцев – 10 с "чистой страницей" души. Я, конечно, не отрицаю, что такое возможно и на Земле...

Kan-Sen : Вот оно что... Так концепция не нова, однако. Артур Кларк, "Город и звезды", если не ошибаюсь ?..
Но все же вы так и не ответили на главные вопросы – уровень развития цивилизации (я так понял, что он выше земного, но по конкретнее нельзя ли ?) и что вы там такого натворили, что вас переправили сюда ? И почему ИМЕННО сюда ?

Гость, MIX : Всегда такие историии подвергаются сомнению. Начинается прикапывание к словам и фразам. Допытываться будите до новых технологий ? А разве нельзя просто поверить ? Такое не каждому расскажешь ...

Kan-Sen : Поверит можно во все. И я, заметьте, не говорю, что не верю. Мне действительно интересно. Я хочу понять как устроена вселенная и почему нам грешным дано знать дай бог 1% этого устройства. И еще, как мне кажется, просто нечестно утаивать такую информацию... Сказал А, говори Б. Мне дейсвительно интересно.
И мои докапывания чисто творческие – я не инквизитор, не следователь и не психиатр.

StarWarrior : Почему я оказался здесь, для меня самого вопрос. Но я думаю, что это произошло из-за того, что я Воин. И, видимо, я был недостаточно разборчив в выборе оружия при некоторых операциях. Я всегда был Воином, кроме двух случаев, нынешнего и еще одного. Правда я и здесь готовился стать Воином (занимался стрельбой, восточными единоборствами, изучал вооружение и т.п.), но не получилось......
А технологии... ? Ну всего не опишешь. Точно помню, что у меня был свой истребитель, что Там умели (или будут уметь) выходить в параллельные миры, Им подвластно Время. Ну, всего не опишешь... Точнее опишешь, по мотивам своей мешанины в голове пишу повествование...
А насчет верить Вам или не верить... Для меня не это главное... Главное разобраться со всем, что у меня накопилось в голове..

Smoky : Очень интересно. А может ты станешь одним из великих фантастов нашего времени ? И на основе своих знаний напишешь не мало интересных книг. И не важно, что многие будут думать, будто ты так замечательно все выдумал. Это не главное...

StarWarrior : Ну писателем наврядли.... Хотя меня и называют фантазером, для писательского "размаха" мне не хватает красноречия... к сожалению.

Бог и коллективный разум. Aug 18 2000

Стратег, Kan-Sen : Вот, и еще одна темка вычлинилась из нашей беседы. Как соотносятся понятия "Бог" и "коллективный разум" ?
Это отдельные понятия или они как-то связаны между собой ? Если – да, то может ли существовать одно без другого ?

Smoky : Смотря что иметь ввиду под понятием БОГ. Если человек верит в земных богов (Иесус, Кришна, Будда, Магомет....), то это, скорее всего, реальные люди, сумевшие считать и трактовать положительную космическую (условно) энергию. Перевести ее на понятный людям язык.
Есть и другой вариант – это пришельцы, более развитые, как минимум духовно, со своими ценностями, которые они оставили нам.
Ежели под БОГОМ понимать Вселенский разум, то есть совокупность знаний, понятий и законов Вселенной, то тогда коллективный разум , например, планеты Земля – это составная часть БОГА, то есть общего разума Вселенной. А мы лично являемся БОГОМ для своей внутренней Вселенной, одним из совокупности коллективных разумов которой может быть, например, наша клетка. Она же, в свою очередь, является БОГОМ для всех частиц энергии, из которых состоит. И так до бесконечности... (софизм, не примать серьезно и в больших дозах)

Ribeirak : Они не соотносятся.... и не пудри людям мозги... нет, только не надо орать, что я ущемляю твою свободу слова !!!!!!!!!

ISNik : Соотносятся-не соотносятся... ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО, хотя, возможно, его и нет... Был... и был, скорее, ЧЕЛОВЕК – осталась память, миф о нем... А слово "орать" режет слух...

Smoky : Мне кажется, здесь собрались люди с большой любовью к фантастике и желанием понять то, что нас окружает. Никто не собирался задевать Ваши религиозные чувств !!!
МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ : религия и фантастика не совместимы. Можно, конечно, сказать, что фантастика – это тоже своеобразная религия. Но если ты принимаешь церковные постулаты, как догму, то о твоей личной фантазии и фантастике можно забыть. Ты идешь на поводке принятых понятий и устоев. Но помни, что их тоже создали люди, пытаясь трактовать (каждый по своему) Великие учения.
И все же, у каждого есть свой выбор. Каждый идет своей дорогой.

ISNik : Да, если это действительно так, то для теологических дискуссий стоит найти более подходящее место и соответствующих оппонентов... Здесь спорят одругом...

Куда деваются души? Aug 18 2000

Главный Воитель, StarWarrior : Вот из прошлого обсуждения сразу же возникла следующая тема... Тема души. Что это ? Куда она девается после смерти ?
Все что происходит с душой после смерти хорошо описано в книге, книге, забыл автора, но называется она "Одинокие боги вселенной", я когда читал, то удивлялся, откуда автор узнал об этом ! Дело в том, что в книге автор описал все, что я пережил. Если кто был на моем сайте, то в рассказе обо мне читал, что я был похищен в детстве инопланетянами ! (ЭТО НЕ ШУТКА !)
Так вот под воздействием каких-то сил я вспомнил многие свои жизни ! Нет, не целиком, а фрагментами ! Так значит Душа все таки возращается! Но..... Но, самое интересное, она может вернуться не только на землю, но и на другую планету, населенную разумной жизнью ! И что самое поразительное Душа может попасть как в будущее, так и в прошлое !!! Конечно, в это трудно поверить ! Но, может быть, из оппонентов, есть люди которые тоже помнят свои прошлые жизни ? Либо имел контакт с инопланетянами (или другой разумной жизнью).

Ribeirak : Хм... а что есть душа ? Откуда Вы знаете, что она существует, что это не что-то, типа не коллективного разума или как его там можно называть ? Может, прошлого не существует, а это бессознательное раскинулось в плоскости времени. И то, что мы считаем прошлой жизнью... или будущей... на самом деле простой прорыв в эти высшие слои знаний ?

Kan-Sen : Насчет будущего, прошлого и других планет – не знаю. Здесь, как говорится, не был, не состоял, не участвовал. Однако на тему предыдущей инкарнации определенные догадки есть.
Собственно, из этих самы догадок родилась одна забавная, на мой взгляд, гипотеза. В двух словах, если сравнить человека как совокупность души и тела с компьютером, то тело есть железо, а душа – данные, хранящиеся на винте – то есть, некая сумма необходимой и информации, накопленной за время земного существования. При переносе информации одного компьютера на другой (надеюсь, аналогия понятна ?) часть данных можно заархивировать, часть – стереть, что-то переконвертировать в другие программы, сохранив лишь самое ценное (на взгляд программиста -вот , ксати, неплохой образ к предыдущей теме). Но вопрос вот в чем – можно ли считать чем-то уникальным, единственным в своем роде эту перезаписанную с одного компьюера на другой сумму данных ? Есть ли какой-то индикатор, чтобы определить: вам просто поменяли жесктий диск сохранив достаточный максим или же перезаписали необходимый минимум с другой машины ?

Магистр, ISNik : Звезды... Мне кажется, ты права – Они и есть Мы... И тем не менее, Они Нас действительно "изучают, как муравьев, давая нужные импульсы энергии и проверяя нашу реакцию на них"... Это Мы так познаем самих себя...

StarWarrior : А может Человек подобен Муравью ? И кто-то "сверху" наблюдает за нашей возней и думает,а разумен ли Человек? Или разумно только Человечество ?
А мы сами...? Заглядывали ли мы в сам муравейник ? Может там тоже есть Интернет ? :-)

Тайный Советник, Smoky : Не согласна. Душа – не только набор данных. Мне кажется, они не самое главное в ней. Даже более того, они не имеют к ней никакого отношеня. Это принадлежность разума.
А душа скорее сгусток энергии. Что это по сути своей, я не знаю. Но мне она представляется светящейся живой сферой. Это некий критерий, по которому ты оцениваешь происходящее, прошлое и будущее. Как отзывается твое сердце. Помните "животное" из путешествия Алисы ? Оно меняло цвет, выражая свое отнощшние к происходящему. Может наши души существуют как фильтры, которые должны в своей совокупности управлять потоками энергий во Вселенной или хотя бы на Земле, только мы не умеем ими пользоваться в полной мере. Идет негативный поток энергии – тебе неприятно, значит, не принимать, устранить, не давая свой силы на подпитку. А если положительный – он заряжает тебя, а ты его. Может, здесь корень выражения : "он светиться от счастья". Человек, не видя глазами свечение, ощущает его Душой и реагирует на него так же, обмениваясь положительной энергией.
А для сохранения балланса существуют Злые Души. Они отбирают энергию у слабых носителей полностью, подчиняя их себе, питая Зло. И по возможности у сильных, но хоть не много, хоть КАПЕЛЬКУ.
Чем и достигается эта гармоничная тишина.

Kan-Sen : Определенная логика тут есть, но существование био- и магнитных полей вроде как уже доказано наукой, как и возможность их положительного или отрицательного влияния на человека. Потом, моя аналогия условна. Под данными я имел в виду не только память, но и прочие особенности (назовоем это интуитивно-физическим воспрятием). Тут речь может идти о взаимодействии с энергии объектов (места в котором тебе приятно/неприятно находиться, предмета, который ты держишь в руках и т. д.) и об энергии действий или ощущений. Но это явление вполне физическое, материальное, даже более материальное, чем упомянутый вами разум. Кстати, почему бы не предположить их синонимичность? Ведь что происходит с разумом после смерти – неизвестно.

Тайный Советник, Smoky : Все равно, мне кажется, что это разные вещи Душа и Разум. Естественно, они взаимосвязаны, но все-таки разные. Может Душа – это тот кристаллик, мера для Разума, инструмент, с помощью которого он определяет тип энергии, посылаемой ему другим существом или предметом, лежащий на руке.
Что происходит с Разумом после смерти, мне кажется, это просто – он пополняет банк банных Вселенной, то есть БОГА.
А вот почему существует реинкарнация... Может в поцессе возврата к жизни, например, человеческой, настраивается тот самый инструмент оценки происходящего, Душа, чтобы взвесить и правильно трактовать окружающий нас мир и события. А потом мы проходим все стадии жизни так называемого НЕЖИВОГО – от песчинки до планет, звезд и галактик. И уже потом эта уже чистуая информация, без личных эмоций внесится в банк данных. Кстати, может, Звезда, такой большой обЪект, – это коллективный разум таких же некогда "людей", как наше Земное сообщество, только научившихся "думать" вместе.
Ничего не известно, одни предположения. И кто приблизился к истине ближе всего – тоже не известно. Может среди нас уже есть человек, способный дать истинную оценку происходящего вокруг и внутри нас. Где ты, о, Мудрый?

Kan-Sen : Оценивать душу только как "инструмент восприятия" – можно, конечно, и так. Только вот для использования любого инструмента, особенно оценочно необходимы те самые данные, которые на твой взгляд сладируются в банке данных вселенной.
Можно предположить, что каждый раз они загружаются для инпользования этим инструментом непосредственно из этого банка, но тогда откуда берутся души светлые и темные ? Брак инструмента ? Не слишком ли его много ? Ведь наверняка же душа, как и тело "произодится" по какой-то единой схеме. И еще – смысл реинкарнации, насколько я понимаю, восточные теории эту темку развивающие – в индивидуальном развитии. А развитии это невозможно без суммирования и анализа (пусть даже подсознательного) накопленного в предыдущих инкарнациях опыта. Так что логично предположить, что разум является такой же неотъемлимой чатью души, как и мозг – тела.

Магистр, ISNik : А вот тут позвольте не согласиться... Извините, что влезаю, но...
РАЗУМ и ДУША это-СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ, даже ПРОТВОПОЛОЖНЫЕ и ПРОТИВОПОКАЗАННЫЕ друг другу субстанции... РАЗУМ- холоден и расчетлив (если он есть), практичен и агрессивен, ДУША - трепетна и непоследовательна, ранима... РАЗУМ сдерживает порывы ДУШИ ! Он ЕЕ контролирует ! Есть особи с полярно выраженным (как в ту, так и другую крайность) отсутствием баланса между ними.. И то и другое – плохо, где-то между – ГАРМОНИЯ...

StarWarrior : Вы довольно таки точно размышляете о реинкарнации и душах ! С некоторыми неточностями, но в целом правильно ! Почему я говорю, что души могут перемещаться как в прошлое, так и в будущее ? Дело в том, что последняя моя реинкарнация была в будущем и не на нашей планете ! Там я был воином, потому и решил взять себе этот НИК.
Цель реинкарнации ? Действительно совершенствование души (если можно применить такой термин).

Тайный Советник, Smoky : Да, Воин, это приятно, что мы так близки к истине.

Kan-Sen :Только один вопрос – версия по поводу других планет принимается полностью и безоговорочно. А вот насчет будущего... Как собственно ты вычислил, что это оно родимое ? Если это другая планета, то дело могло происходить и в прошлом. Просто уровень развития вашей тамошней цивилизации соответсвовал нашему отдаленному будущему.
Или есть другие зацепки ?

Звезды... Aug 15 2000

Тайный Советник, Smoky : Мы сидели у костра... Тишина и покой нарушались только стрекотом кузнечиков и плеском рыбы. Летучие мыши носились прямо у нас над головами. Мы сидели и смотрели на звезды, а потом на огонь и снова на звезды... Мы думали о них, мы мечтали о них...
Человек и Звезды – бесконечная тема для разговора с непредсказуемыми вариантами развития мысли и полета фантазии. Никто не знает, что там, где это и как устроено.
Может нам все это кажется, и звезды прибиты большими гвоздями к какой-то сфере, наполненной воздушной смесью, а внутри – мы на маленьком макете. И нас изучают, как муравьев, давая нужные импульсы энергии и проверяя нашу реакцию на них.
А вдруг мы зацикленны сами на себя : мы на планете, вокруг звезды... А все это вместе взятое и есть наш атом или еще какая неизвестная нам частица энергии, из которой мы состоим.
А если Вселенная замкнута сама на себя, можно ли ее назвать бесконечной ? Тогда все, что в ней есть – бесконечно. Бесконечны звезды большие и малые, белые гиганты и красные карлики, черные дыры; бесконечно число планет с жизнью и без нее, бесконечен разум от полного безумия до его великого беспредела, который в свою очередь и является безумием. Да и по какой шкале можно определить степень разумности существа. Скорее нужно говорить о степени НЕразумности.
Разумны ли муравьи ? Здесь мнения разделились : от полной неразумности до разумности муравейника, как коллективного разума. Разумен ли отдельно взятый муравей ? Он как наша клетка – выполняет волю всего организма. Но и у клетки есть память, желание жизни и цель – выжить и сохранить свой род. Она более Неразумна, чем весь организм, однако полной идиоткой ее тоже не назовешь. Следовательно, и муравей разумен, но степень его НEразумности на порядок выше всего муравейника.
А что же человек, царь природы, как он решил себя гордо величать ? Что ж это за царь, который не знает ничего о "низших" существах, на несколько порядков превышающих его по НЕразумности (опять же на его взгляд). Где ты сам стоишь в этом кольце неразумности, что ты видишь перед собой ? Что там мерцает вдали ?
Ах, Звезды... Вы даете пищю философам и астрономам, служите опорой для астрологов, дарите силу влюбленным, беспокоите фантастов. В вас бушует сила и энергия и при этом вы далеки и холодны, прекрасны и недосягаемы.
А может нам все это только кажется, вы и есть мы ?...

ISNik : Звезды... Мне кажется, ты права - Они и есть Мы... И тем не менее, Они Нас действительно "изучают, как муравьев, давая нужные импульсы энергии и проверяя нашу реакцию на них"... Это Мы так познаем самих себя...

StarWarrior : А может Человек подобен Муравью? И кто-то "сверху" наблюдает за нашей возней и думает,а разумен ли Человек? Или разумно только Человечество?
А мы сами...? Заглядывали ли мы в сам муравейник? Может там тоже есть Интернет? :-)

Smoky : :-) Мне кажется, им не нужен интернет – у них телепатия. Если ты стоишь далеко от муравейника – "нейроны" бегут мимо тебя, занятые своими проблеммами. Но стоит тебе подойти близко, как десятки совершенно лояльных муравьев получают команду "ИЗУЧИТЬ" – и ты обнаруживаешь на себе пару десятков мечущейся мелочи. А потом "УБИТЬ" – и вот они впиваются в тебя со всей ожесточенностью, на которую только способны. Мне приходилось видеть атакующего муравья. Резкая боль...смотрю – паучок !!! Не может быть – местные пауки удирают от тебя без оглядки. :-) Присмотрелась получше – МУРАВЕЙ. Он распластался как альпинист на отвестной скале – и давай грызть. Хотя его лично никто не трогал – я только приблизилась к муравейнику.
Что касается Человечества, то, мне кажется, мы сами не осознаем, что у нас есть коллективный разум. Судя по всему, пользоваться мы им не умеем. Может по этому так много неприятностей и катастроф на нашей планете (если она наша, конечно).

Kan-Sen : Коллективный разум ? А можно уточнить, что именно имется в виду ? Ноосфера или Планетарный логос (сиречь Бог) ? Если второе – то оно в принципе не предназначено для пользования, скорее – наоборот. Это мы являемся Его интрументами (за редким исключением). Если первое – хм... может оно и к лучшему.

Друзья мои! А что есть Бог? Aug 11 2000

Главный Воитель, StarWarrior : Друзья мои! А что есть Бог ? Или кто ?
Это седовласый старец, сидящий на пушистом облаке ? Скучающе верша судьбами людей, материков ? Или это всесилная энергия пронизывающая все пространство необьятного космоса ? И способен ли Бог вообще испытывать чувства ?

Kan-Sen : Того и другого – понемногу. Покрайней мере в рамках своей скромной компетентности, я именно так себе это представляю. Вполне конкретный персонаж, в котором сосредоточена вся мощь "необъятного космоса". И уж конечно – вряд ли это старец с бородой и на облачке)) Мне видится администратор с отдельным кабинетом, селекторные совещания, я дерный чемоданчик, что-то в таком духе. А что касается чувств – ну не знаю. Вопрос слишком широко поставлен. Чувства, известные нам, эмоции как таковые ? Или что-то другое, нам, смертным непонятное, лежащее совершенно в другом спектре восприятия ? Во всяком случае, раз Бог есть творец, то его творческое начало должно, по-моему, обеспечиваться не только логикой вселенксой необходимости, но и чем-то всерх. Иначе он и не человек и не сгусток энергии, а просто математическая модель.

Ribeirak : Страшный вопрос... На него нет ответа так же как и на вопросы зачем и почему. Настолько же некоректный как и вопрос есть ли он. Следует исходить, на мой взгляд прежде всего из собственного ощущения. То, что может быть богом для Кан-Сена или для меня – совсем не обязательно будет тем же самым и для Вас.

АрхиАлмазник : Очень удачный образ. К несчастью, он не такой. Бог – он существует в наших душах. Без него мы просто бессмысленно блуждающие путники вроде комет.
Когда душа покидает тело чтобы не вернутся, та часть бога, что была с душой, остаётся с ней.

Kan-Sen : Уточнить можно ? Не вернуться в это тело или вообще ни в какое другое ? И если последнее то куда же она родимая девается после отлетания от тела ?
Кстати, ваш образ тоже не слишком верен. У Бога есть определенный набор функций – в разных религиях он разный, но можно вычленить общие для всех. Одна из таких общих функций – обеспечение единства и целостности мироздания. И если Его частицы находятся в наших душах (а кстати, что есть душа ?), то где-то же должен быть центр координации этих самых частиц.

Об одиничестве Богов. Jul 08 2000

Воин, Veter S.Slobodin : Задумывался ли кто-нибудь из нас об одиночесве Бога. Он всезнающий и отягощенный знаниями восседая над вершинами миров, осознает себя одиноким. Эта плата за силу кажется вначале малым. Но через тысячи лет кто в состоянии выдержать только свое присутсвие... А даведется ли нам осознав это когда-нибудь прочитать дневник Бога... Сколько боли будет в нем? Я собираюсь написать повесть по этому поводу если хотите присоединяйтесь, нужны и авторы, и художники – ТВОРЦЫ...

Smoky : Боль потерь, одиночество, тоска и скука, вечный покой... А нужен ли он... Господа, не стремитесь стать богами
...Все, что было, ты уже знаешь... то, что будет, ты сможешь увидеть, когда пожелаешь (и если пожелаешь)...
Те, кого ты любил, ушли много-много веков назад. Сначала ты плакал и искал утешения. Но Утешители ушли вслед за Любимими. Время стерло их лица из памяти, засыпало сердце пеплом Великой некогда любви...
Науки. Сколько же ты их познал в совершенстве ! Воспользовавшись ими, ты строил замки и города, подводные станции, космические корабли и коллонии в Иных мирах. Но и тут тебя настигло Время. Города и замки превратились в руины, подводные станции не отличить от корраловых рифов, корабли рассыпались на обломки и нашли свое пристанище на орбитах давно заброшенных планет с покинутыми городами.
Уже давно нет Веры в твоем сердце, ни в светлое будущее, ни в будущее как таковое, ни даже в собственное Величие. Слово "будущее" потеряло для тебя смысл, как и слово "прошлое". Что такое будущее – это всего лишь завтра. Что в нем – то же, что и сегодня. Что такое "прошлое" – пепел, унесенный Вселенским ветром. А что знают о твоем Величии живущие в данную секунду? В лучшем случае только то, что ты есть.
Им не дано понять как ты одинок в этом бесконечном мире, что в сердце твоем давно погибла жажда жизни и новых творений, экспериментов и фантазий. Полет мысли и возвышенность духа давно покинули тебя. Ты полон скуки и печали. Тебе известны ответы на все вопросы. Тебе не к чему стремиться, ты уже все знаешь и... все позабыл...

ISNik : Ты все позабыл... И первый Огонь, рожденный Молнией... и первую Искру, высеченную из Волшебного Камня...
И первую Женщину, и первого Ребенка, первого Друга и первого Врага... Ты все позабыл...
И первую Битву, и первую Кровь... Первый вселенский Пожар, и первый Потоп... Ты все позабыл, ты очень устал...

Audrey (Одри) Когда-то давно Ты мечтал стать богом. Мечтал сделать мир более справедливым и вновь вселить веру в сердца людей...
Ты стал им. Взял свой Крест и пошел на свою Голгофу. И не важно, что Крест назывался Розой, а Голгофа – Вселенским Садом. Многие люди кидали в Тебя камни, и лишь некоторые сочувствовали Тебе...
Ты стал им. Но не смотря на это, ничего не изменилось. Все шло своим чередом. Одни войны сменялись другими, предательство – ложью, а пожар – наводнением. Ты закрыл глаза руками и заплакал. Неужели ради этого Ты страдал, ради этого выдержал все ?
Но вдруг Ты услышал радостный смех. Смех Маленького Ребенка. Он сидел на коленях у Женщины, и она с нежностью смотрела на него. И тут Ты понял, что не так уж боги одиноки, и этот ребенок и есть То, ради чего ты стал Богом.

ISNik : ...Маленький Ребенок – То, ради чего ты стал Богом, очень скоро повзрослеет... Повзрослеет, как взрослели Дети всех прошедших веков... Взрослели и покидали дом и тебя, покидали навсегда, покидали, не оглядываясь – им так легче... А тебе? Это Они – Твои Дети, крали у ближнего последнее, убивали друг друга, разжигали пламя Вселенских Войн... Это Твои Дети гибли в пучине Всемирного Потопа... Гибли... и нарождались вновь... Рождались вновь, чтобы...

Ribeirak : А кто говорит что он одинок ? Он был одиноким. Пока не сотворил землю... да и то, до этого у него были ангелы. Одиночество ? А что есть одиночество ? Плохо ли это ? Или наоборот хорошо ? А почему Бог стал одиноким ?
Говорят, что человек стал одиноким после разделения на полы, или пола... И теперь мужчина скучает по женщине, женщина по мужчине. И чувство одиночества проходит только после их слияния в единое целое. А почему бы не предположить, что Бог объединяет в себе и мужское и женское начало ? Тогда он не испытывает тяжкого чувства пустоты в себе. Он сам в себе находит и вопросы и ответы...
И вообще... почему это Бог одинок ? Может их двое ? И творили они все вдвоем ?...
Слушайте, господа, а не оставить ли бедного Бога в покое. Все равно мы не сможем понять его, пока сами не станем Богами... Кстати, я его понял.

ISNik : Вообще-то, Бога – трое, а не двое... Правда, это у христиан, а вот у индуистов...

Фантастика и фентези. Jul 05 2000

Тайный Cоветник, Smoky : Со времен существования человеческой Мысли все свое времяпрепровождение, за исключением незначительных отвлечений на работу, она посвящала фантастике и фентези. Вспомните сами, когда Вам вчера давали зарплату, Вы подумали : хорошо бы в 2 раза больше получить, а потом машину новую приобрести, на Гаваи слетать на годик-другой. Я бы себе самолет купил и летал бы на заседания совета правления моей компании с личного острова. А что – очень удобно! А потом я куплю билет на шатл до Марса... Ну, ладно, на миллион баксов я согласен. Ну, хотя бы 100 тысяч... А то проект висит и отчеты пыляться, да за двойной оклад, я бы их мигом... Но это бытовая фантастика, близкая к фентези с начальником в роли гоблина.
И все-таки основным лейтмотивом незамужней Мысли (имеющей беспорядочные свызи с господами Бизнесами) остается Космос и параллельные Земные миры. Сколько Великих обратили свою мысль в Фантастическую веру. Их пророчества озарили сердца смертных надеждой на Неодиночество во Вселенной. И породили новые догадки о Том, кто это поведал фантасту технические схемы и термины лет, эдак, за 50 до реального появления всех новшеств – никак инопланетяне-телепаты. Кто из нас раньше прилетит : мы или они ? Как мы поймем друг друга, будем ли мы способны смотреть на пришельцев без истерики или шока ? А мы в чужих мирах ? Кто мы там ? Сможем ли мы удержаться от применения на практике своих моральных норм, устоев и традиций, не вмешиваться, даже если нам что-то кажется несправедливым, коварным, злым. Нужен ли будет наш "прогрсс" "застойным" мирам ? А если прямо здесь, на нашей планете уже есть множество миров, как нам встретиться ? Машина времени, его петли или просто таинтственные двери... На эти и множество других вопросов пытаются ответить фантасты, и каждый, конечно же, со своей колокольни и со своим запасом стрел Ума и Юмора.
А что же фентези ? Тех, кто пишет книги в этом жанре, пожалуй лучше называть фантазерами. Вы часто встречаете отряд гоблинов или стаю феечек ? А домовой шепчет Вам на ночь сказку ? И бойтесь старых деревянных мостов – кажется там живут тролли ! И хоть на первый взгляд они кажутся злобными и беспощадними, у них все же есть запас верности и некоторой лояльности к Человеку, а так же великое поклонение вековым традициям и правилам. Если не трогать их за живое – с ними вполне можно договориться и даже получить их помощь.
Интересно, человек, читающий фантастику или фентези, отдает себе отчет в том, что это НЕреальность ? Мне кажется, нехотя оторвавшись от книги по важному делу, он надеется встретить за дверью гоблина, с которым только что заключил договор. И окно нельзя открыть – Космос, произойдет полная разгерметизация. Только не понятно, как в этой ледяной пустоте живут эти проклятущие комары ?
Да, Мысль человеческая легка и неуловима. И основная ее черта – жажда нового, острого и неизвестного...

ISNik : Самое интересное, что фантасты (читай – фантазеры) оказывались пророками, которых как "провидцев, впрочем, как и очевидцев... во все века сжигали на костре..." (В.С.Высоцкий). Невероятно, сколько всего напредсказанного фантастами сбылось в нашей жизни... Их никто не воспринимал всерьез, а зря! ИМ ПРОСТО ДАНО ЗНАТЬ БУДУЩЕЕ! ОНИ-ИЗБРАННЫЕ...

StarWarrior : А не задумывались ли Вы, Smoky, что нереальные фантастика и фэнтази написанные на Земле и тут же читаемые, являются где-то весьма реальными вещами.... Я перечитал довольно таки много произведений в стиле фантастики пистателей от времен средневековья и до наших дней. И убедился, что писатели зачастую редко что придумывают сами....
Нет, сюжет конечно у всех почти индивидуален, но описание тех.средств, каких-либо явлений навеяно откуда-то свыше! Например Сирано де Бержерак в своем труде "Государства Луны" описал устройство аудиоплеера, задолго до Ньютона описал закон всемирного тяготения и тому подобное. А Ж.Верн? А Л.да Винчи? Г.Уэллс? Примеров много....
Так что можно сделать вывод, что фантастика и фэнтази – это ИХ реальность..... Или я не прав?

ISNik : Я с Вами, уважаемый StarWarrior, абсолютно согласен – человек не может выдумать того, чему не находится некоего аналога в реальности, фантасты – это люди, которым дано видеть дальше чем нам... Гда-то ниже по тематике Форума я об этом пространно рассудил...

Smoky : Реальность это или фантастика спорить бессмысленно – невозможно доказать. Очень может быть, что это ИХ реальность... а мы для них фантастика.

StarWarrior : А Вы, уважаемый ISNik, никогда не задумывались, почему фантастам суждено видеть дальше всех...
А представьте себе, Smoky, такую картину! Спокойное море или океан. Вдруг на поверхность всплывают четыре подводные лодки. И с их бортов взмывают в высоту четыре ракеты, которые переходят на орбиту земли, выстраиваясь квадратом над Антарктидой. В центре квадрата находится какой-то объект. Спутники выпускают на этот объект лазерные лучи. И этот объект вдруг оживает, увеличиваясь в размерах. Объект вспыхивает с яркостью солнца и пускает свои лучи на льды Антарктиды.
Представили? Вот что это по Вашему? Фантазия или будущая реальность?

Smoky : Милую картинку Вы преподнесли. Если это фантастика, то она сама по себе, ее развитие и продолжение очень интересны и заманчивы.
Но ежели это реальность... Вполне допускаю, что этот "объект" можно использовать для поддержания тепла над Атарктидой, что, в свою очередь, позволит человечеству получить еще один континет для жизни НА земле. Но даже такая великая цель приведет к множеству бед...
Зачем нам всемирный потоп ?

ISNik : Лед Антарктиды лучше не топить... Хотя изложено красиво... и... фантастично... Почему подлодки? Это, наверное Атлантам из Атлантиды воды мирового океана не хватает, вот они и задумали льды топить! А мы-то куда? К ним, под воду? Ой, кранты! Жабры еще не отрастил! Бороду – успел, а вот жабры... Smoky, слушай, надо срочно бороды сбривать, а жабры отращивать... Нето растопят вот так вот льды Антарктиды, нас не спрося... Чего далать-то будем?

StarWarrior : Картину которую я обрисовал... Это то, что мне показали мои ДРУЗЬЯ. Все что они мне показывали ранее очень часто сбывается......
Ну антарктиду я привел к примеру, честно говоря как район они отогревали я не запомнил...

ISNik : Ну, это совсем другое дело – пусть отгревают... Хотя – нет! Видимо, эти ребята и виноваты, что в средней полосе России климат становится экваториальным...

Smoky : StarWarrior, может вспомните какой именно район Они отогревали, а то, может, нам точно пора бороды сбривать...

ISNik : А Ваши друзья не Оракул и Пророк?

StarWarrior : Нет не они. Мои ДРУЗЬЯ, представители другой цивилизации, которые помогают мне в этой жизни, ну и я им помогаю, чем могу.......

ISNik : Вам крупно повезло в этой жизни – мне бы таких друзей... Не знаком я с представителями иных миров, хотя... может быть, я об этом и не знаю...
Когда известный писатель-фантаст Юрий Петухов опубликовал в своей книжке "Инфернальные существа. Попытка классификации" мои рисунки (они размещены в разделе сайта "Проклятие предков"), то назвал их изопортретами и заверил всех. что я создал их по результатам опросов сотен очевидцев фактов присутствия на Земле инфернальных существ... Может, так оно и было?

Smoky : Действительно, Магистр, а вдруг ты просто подсознательно с ними общаешься ? Про очевидцев Петухов явно наврал – ты их рисовал из собственной памяти.

ISNik : Наверное, так оно и было...
О КОМАРАХ... У меня родилась совершенно фантастическая гипотеза... Надоедливые комары это – одноразовые шприцы Чужих! Вместо изъятой у нас капельки крови комар впрыскивает микроскопическую дозу инплантант-субстанции, инфицирующей Ваш организм... Сначала ничего заметить и понять нельзя – дозы-то микроскопические... Постепенно накапливаясь и незаметно видоизменяя нашу генную формулу, инплантант приводит нас к полному перерождению... в Чужого!
Сколько раз на протяжении Вашей жизни Вас кусали комары? Сколько Вам осталось... до момента качественного скачка и перерождения?
Ну, как? Сюжет для небольшого рассказа? Так, может быть, кто-нибудь и напишет?

Дамы и Господа! Ваши новые интересные беседы можно затевать в Уголке Каминного Зала "Свитки".

Великим Начинаниям – Удача и Великие Свершения!
Долгим Походам и Странствиям – Счастливый Исход!
Уставшим Путникам – Яркий Свет и Добрый Огонь!