1 декабря 2017 года нашей эры, III тысячелетие: Пополнения в Триумфальном Зале : Указы. Поздравляем госпожу Тису Поднебесную и госпожу Пожирательницу печенек с присвоением звания Воин Ордена!      Обратите внимание! β-Цитадель вместе с Каминным Залом перехала на ordenknights.ru. Просьба ко всем рыцарям и гостям Ордена: смените Короткие Переходы на Цитадель в своих Замках!
 
Главная Башня   
Триумфальный Зал   
Геральдический Зал   
Тронный Зал   
Библиотека   
Хранилище Преданий   •   
Созвездие Баллад   •   
Хранилище Манускриптов   •   
Хранилище Свитков   •   
Книга Заговоров   •   
Игры творцов   •   
Легенда   •   
Магия Пера   •   
 
Турнирный Зал   
Гобелены   
Трапезный Зал   
Артефактная   
Зал Мелодий   
Мастерские   
Кельи   
Кулуары   
Каминный Зал   
Гостевой Зал   
Альфа-Цитадель   
Личный Замок Магистра ISNik-а
Личный Замок Тайного Советника, Хозяйки Цитадели, Smoky - Прибрежные Валуны
Волшебная Частица Цитадели Ордена рыцарей ВнеЗемелья. Хранится в Тронном Зале. Дается в руки всем желающим. Обращаться бережно!
 
Гид Цитадели


 
Дипломатия Ордена

Лунная Радуга
Интернет-магазин ВнеЗемелья "Оберон"
Музей раритетных сайтов

 
Партнеры ВнеЗемелья

Купить отечественную и зарубежную фантастику: книги и аудиокниги, DVD и видео, игры и софт, музыку... Приобретая товары на Ozon.ru, Вы тем самым оказываете содействие проекту "ВнеЗемелье" как Участнику Партнерской программы этого интернет-магазина.
 
Библиотека   Хранилище Свитков

Апокалипсис... Jan 03 2002

Архангел : Недавно мне снова пришлось столкнуться с высшим астралом. Так вот в 2070 г. произойдет апокалипсис. Над планетой нависнет облако дыма...
Рыцари, как вы думаете, из-за чего он произойдет, и какие будут последствия ?

Тиссая де Врие (Tanedd) : По моим данным, Апокалипсис произойдет много позже. А если серьезно, то планете нашей бренной жить еще как минимум 2300-2400 лет... Так что не стоит хоронить ее, родимую, заранее.

Лотадан (Бутон) : Прежде, чем рассуждать о конце света, надо понять, что за СВЕТ мы имеем в виду. Уверен, что Вселенная – бессмертна и в разных обличиях будет существовать вечно, но, если мы говорим о нашей маленькой планете, то, в конце концов, она умрет. Следует ли этого бояться ? По моему – нет. Иначе можно просто сойти с ума. Но пока этого не случилось – жизнь должна продолжаться. Именно в этом смысл.

Erianna : Чистая правда ! Проблема в том, как сделать, чтобы она продолжалась...

Legatus : Где-то я уже слышал про "очередной конец света". Кстати, очень любопытный факт (если интересно) : очень много *независимых* людей прогнозирует некие Большие События на 2012-2014 годы. Такое я слышал и от хиромантов, которые говорят, что у большинства их клиентов на руках написано что-то очень важное именно на этот период, и от астрологов (типа, эпоха Водолея наконец-то наступит окончательно и бесповоротно), и от любителей исследовать календарь Майя (или Ацтеков?)
А высший астрал... Ну, кто ж говорит, что там лежит чистая правда? Вполне возможно, что там лежат некие Символы, Намеки и Метафоры, которые понять может только ... определенный круг лиц. Например, как соответствующую Книгу. (Это я про книгу Откровения). Кстати, почти никто из известных Богословов ее не трактует. И вообще, может, Ему самому и впрямь интересно, чем оно все закончится?
Последствия для кого? Традиционные основы Экономики и Политики рухнут. А что построят люди на этом месте ?.. Наверное, как всегда :

"Ложь и злоба миром правят,
Совесть душат, правду травят,
Мертв закон, убита честь,
Непотребных дел не счесть.

Друг в беде бросает друга,
На супруга врет супруга
И торгует братом брат –
Вот такой царит разврат !

Заперты, закрыты двери
Доброте, любви и вере,
Мудрость учит в наши дни :
Укради и обмани !"
(Ваганты, написано почти в "благословенном" средневековье)

HobbitariuS : Не будет никакого Конца Света. Либо он случится раньше (а, может, уже случился, только мы его не заметили).
И вообще, по моим данным, все начнется, когда в 2097 году на Луна-Сити "упадет метеорит" (по крайней мере, так будут говорить в официальных источниках)...

Архангел : Как знать. Но если что, я ошибся всего на 27 лет, а, может, и не всего ! Пожить тоже хочется...

Erianna : Конца Света не будет до тех пор. Пока мы его сами не строим. Поэтому, извините за резкость, нужно не составлять гороскопы, а смотреть вокруг и стараться изменить положение. Конечно, это не всегда в наших руках, Но все-таки... И, если честно, в апокалиптический Конец Света, я, вообще, не верю.

Legatus : Как говорил наш преподаватель по гражданской обороне : "...а некоторые бедствия люди могут устроить сами : пожары, взрывы ... я вам потом покажу как это" (извините, не удержался)
И вообще, "съест-то он съест, да кто ему даст ?". Равновесие. Более или менее. Так что попытка учинить глобальный катаклизм чревата вплоть до вмешательства... Например, внезапно спасется 4-5 племен в джунглях Африки и Южной Америки. Как наименее виновные в глобальных потрясениях.
Извините за другую резкость : будем творить Добро КАК МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ ? Прогрессоры-хирурги (это ругательство такое)
А почему бы и нет ? Так вот посмотришь вокруг и скажешь : О Небо ! И как же мы тебе еще не надоели ? Хотя, конечно, Четыре Всадника, Саранча и Четыре Ветра Земли – это слишком самодовольно. Зачем творить чудеса, если люди и сами могут затянуть веревку у себя на шее ? Я бы поленился даже представление репетировать в этом случае.

Kan-Sen : Хм... Если верить той же Библии, то сие произведение искусства (в смысле сей мир) – чуть ли не любимое детище творца. Сжигать можно лишь те творения, в которые вложился и за которые душа болит, остальные – нехай валяются. И потом, кто вам сказал, что эти декорации (всадники, ветры, саранча ect) обходятся столь уж дорого ?..

Erianna : Сэр Легатус, до вмешательства кого ? Кстати, что касается племен в Южной Африке, то выживут они без всякого вмешательства со стороны "высших сил". Произойдет просто исторический прогресс : крупные, пережившие расцвет и пришедшие в упадок цивилизации отмирают, новые развиваются. И каждая отмирающая цивилизация переживает свой "Конец Света". Старо, как мир.
Современный пример добра в глобальной масштабе : предотвратить применение биологического оружия. Вариант исполнения : УНИЧТОЖИТЬ хранящиеся в лабораториях культуры вирусов оспы, бактерии чумы и т.д. (работа для лаборантов). Другой, более эффективный пример использования – вырастить культуру иммунных клеток и фагов, способных эти вирусы и бактерии побеждать (работа для ученых). Встречный вопрос : а вы как понимаете добро ?
Вы понимаете, я не отрицаю возможность Конца Света, то есть прекращения существования цивилизации. Я отрицаю другое – вмешательство в это сверхъестественных сил (как и их существование). А вы что думаете на эту тему ?

Архангел : Я насчет сверхъестественного. Мне кажется, что в сверхъестественное нужно верить, ведь без этого не существовал бы мир, во всех его проявлениях. Возьмем к примеру самое элементарное. Вот, верующие в бога (к ним отношусь и я), они считают, что бог существует... А это разве не сверхъестественное ? Потом, было много подтверждений о разных призраках, магах и вообще... Где-то в России есть женщина, которая вырастила себе вторую селезенку, и рентгеновский снимок руки был светящийся.
Теперь о боге. Если бы не было бога или понимания о боге, то мир бы погиб. Есть же заповеди не убей, не укради... Большинство верующих слушает их. Каждый должен верить во что-то, чтобы у него была надежда, надежда, что когда-нибудь наступят те самые времена, когда он и его выдуманный друг взлетят на небо и будут жить счастливо...

Legatus : Erianna, неуверен. Я, конечно, университетов не заканчивал, но Данилевского (или как там звали того, кто цивилизации по климатическому признаку делил) – конспектировал и к сессии усердно зубрил. Давно, правда. Так что, неправда ваша, да-с. Опять же, учитывая влияние, не всегда благоприятное "уже заходящих цивилизаций"... Понятно куда это я ?
Очевидно. Воспитать людей так, чтобы они даже не думали о применении этого оружия. Зло не в мире. Зло в людях. И это есть самая большая проблема. Увы.
А кто сказал, что я его понимаю ? Лично у меня один критерий : правильно все, что согласуется с моей системой убеждений и не вызывает во мне чувства протеста или несправедливости. История – учит только тому, что еще никого ничему не научила. Свифт, кстати. Извините за резкость.
Ну, существование – это отдельный вопрос. Можно ли обосновать (или опровергнуть) бытие нематериального существа, если все что нам доступно есть только материальный мир. Который, кстати, неочевидно, что существует. Беркли на вас нет, который покровитель сисадминов. ;) Поэтому верить/не верить – это личное дело каждого. Если очень любопытно – мне нравится позиция на www.heretics.com. Рекомендую глянуть на их "Крестовый Джихад". Классная полемика, давно такой не видел.
Ох, отвлекся я что-то... Итак, лично я – верю в существование высших сил (иначе кто же с такой настойчивостью раз за разом дает мне по башке ? ;) для слепого случая уж больно метко ;))
А еще я верю, что вмешиваться они не будут до последнего. Как при обучении ребенка какой-то спортивной игре – пусть почувствует вкус победы и поражения, пусть наставит себе и другим синяков и шишек, пусть сломает пару костей. Но если его ЖИЗНИ угрожает опасность – можно и вмешаться.

Архангел, и что ? Это доказывает скорее силу воздействия религии на общественное сознание, которая уже не раз доказана, а не существование бога. Вот в Союзе общество в большой массе было атеистическим, тем не менее принципы "не убей ! и не укради !" работали не хуже любом христианском государстве.

Erianna : На тему ударов по башке : у меня они случаются с не меньшей частотой. И я прекрасно знаю, кто в них виноват – я, собственной персоной.
Насчет того, что зло в людях – это, конечно, правда. Но все-таки. Если невозможно искоренить злобные намерения в людях, то следует попытаться уничтожить те физические объекты, которые эти намерения порождают. Тем более, если они ни для чего иного не нужны, как вышеупомянутые вирусы и т.д.
Что касается воздествия религии на общественное мнение – полностью с вами согласна, сэр Легатус.

Тиссая де Врие (Tanedd) : Боюсь, что этого добиться очень-очень сложно... Хотя не невозможно. Только вот, как ни жаль, от нас мало что зависит...
Высшие силы существуют, Erianna. И их вмешательство вполне вероятно, НО... Скорее всего, будет вмешательство не Высших сил, а Высших Цивилизаций... Короче говоря, возможно, что мы достанем иные , более высокоразвитые цивилизации, халатным отношением к своей планете, ни явятся, уничтожат всех нас, и после некоторого реабилитационного периода нашей Матушки-Земли, заселят землю новыми жителями...
Как вам таков пример Апокалипсиса ? :))))

Erianna : Что они из себя представляют, "высшие силы" и чем обосновано их существование ? Что вы имеете ввиду под "высшими цивилизациями" ?

Kan-Sen : Сударыня, смотрите "Вавилон-5" и первую волну. Вот вам и наглядные примеры высших цивилизаций, которые, кстати, порой берут на себя и функции высших сил.

Тиссая де Врие (Tanedd) : Это Высшие силы Вселенной... Можно назвать – Высшим Разумом, Богами (их по меркам земли не мерянное количество...).
Обосновано... Хороший вопрос. Как можно обосновать Магию ? Те силы, которые управляют созданием планет, галактик, атомов ? Как можно обосновать Любовь, ненависть ? Как можно объяснить предчувствие, генетическую память ? Это надо чувствовать.....
Я верю в эти Высшие силы, так как чувствую их... во всем... Это прекрасно... и ужасно....
Высшие цивилизации – высшие по развитию, т.е. те, по сравнению с которыми наше многострадальное человечество еще где-то на заре каменного века.

HobbitariuS : А как насчет Эйн Соф (Парабрахман и т.п.) – так сказать, ПЕРВОБОГИ, или даже ПЕРВОНАЧАЛА по некоторым существующим эзотерическим учениям ?
Магия... Вероятно, это только неизученная область физики.
Силы, которые управляют созданием планет, галактик, атомов... А вот это, наверное, божественное провидение. А может, просто элементы Хаоса в структуре Порядка.
Любовь, Ненависть... Смотря с чьих позиций объяснять ? Богословов ? Романтиков ? Или психоаналитиков ?
Предчувствие – "шестое чувство" ?
Генетическая память... Ее не существует, это все выдумки фантастов (говорю как человек, сведущий в теме). "Генетическая память" – это только нуклеотидные последовательности, кодирующие белки (которые в свою очередь могут быть структурными, ферментными и т.п.).
Чувствовать... Что ? И как ? И вообще, что в данном случае понимается под "чувствовать" ? Или вам только кажется, что вы их чувствуете ?
А вы, кстати, когда-нибудь видели НЛО ?

Тиссая де Врие (Tanedd) : ПЕРВОБОГИ... Вот я и говорю – не мерянное количество. :))
А почему не изученная ? Мне помнится все науки ответвились от магии, а не магия от физики.
А как объяснить Хаос ? Порядок ? Божественное провидение ? С чьих позиций объяснять ? С любой – попытайтесь. Все равно не получится. Лишь банализируете – вот и все.
"Шестое чувство"... Хм... а какой орган тела человеческого за это чувство отвечает ? Сердце, мозг ? Или душа ? Только это не орган. А кстати, как объяснить душу ?
"Генетической памяти не существует... Возможно.
Чувствовать... Да все. Например, любовь близких Вам людей. Или, может, Вам кажется, что вы это чувствуете ? Боль близкого человека... когда он умирает у тебя на руках, а ты ему не в состоянии помочь... когда нет ни надежды... ни веры... ни спасения... Поверьте, такое показаться не может... Я это знаю..
Много примеров... я не буду говорить о тех, которые не в состоянии объяснить сама. А насчет кажется... Интереса ради, попытайтесь услышать, о чем говорит ветер... Не сможете, это надо чувствовать... Шестым чувством.
НЛО видела, и не раз. Кстати, и чертей видела. Только они себя иначе называют.

Erianna : А вот мне помниться, что физика возникла, как область естественной философии в Древней Греции, и строилась на ЛОГИЧЕСКИХ законах. Кстати. Все большее число "магических" явлений объясняется с точки зрения естественных наук.
А, собственно, такое – чувства ? Деятельность человеческого мозга. То есть совокупность физических и химических процессов, происходящих в его клетках.
И насчет песен ветра – любые звуки, в том числе и звуки природных явлений, анализируются мозгом человека, как и любые другие сигналы, и вызывают из весьма богатых запасов нашей памяти самые непредсказуемые ассоциации, которые мы и считаем тем, "о чем говорит ветер". А почему он говорит именно так, а не иначе, могут сказать психоаналитики.

HobbitariuS, Вы знаете иврит ? С вашими рассуждениями я полностью согласна, только объясните, пожалуйста, поподробнее про структуру порядка.

HobbitariuS : Тиссая, и, тем не менее, магия до сих пор не поставлена на "научную основу". Я имею ввиду, что мы не объяснили магию законами физики.
Божественное провидение... Хаос... Может это не мы их, а они нас должны объяснять ? В конце концов, кто из чего произошел ? Или, может, это мы их придумали ?
Как объяснить душу ? Как хотите. Частица Вселенной, частица Бога, частица Хаоса, если угодно.
У меня на руках человек не умирал пока (слава Богу !). Отговаривать правда нам с другом одного человека от самоубийства пришлось как-то. Моему другу это удалось (слава Богу !) Я знаю, Тиссая, знаю.
Чертей я не видел (не пью в таких количествах :))) ), а вот НЛО видел.

Erianna, иврит, увы, нет... Это к Хельги... Но, насколько мне известно, это имеет также отношение к "фонетической" Каббале.
Структуру Порядка ? Как это подробнее ?
Под структурой Порядка я понимаю основу упорядоченной Вселенной, однако считать всю Вселенную ТОЛЬКО ПОРЯДКОМ нельзя ни в коем случае. С проявлениями Хаоса мы сталкиваемся в мире каждое мгновение. Для себя я вывел следующую концепцию, что Порядок и Хаос, как два Первоначала, не отделены пространственно, а "проникают" друг в друга. И даже каждый человек – проявление одновременно и того, и другого.
PS : Несогласным с моей концепцией – просьба не ругаться в форуме и не искать в моих словах ошибок, т.к. это моя теория и мое личное мнение, и я никому его не навязываю.

Erianna : Тогда, наверно, следует понимать хаос, как энтропию, а порядок – как величину, противоположную ей ?

Архангел : Я знаю из-за чего произойдет этот самый апокалипсис ! Есть версия, что человек сам будет служить началу этого конца света. А как ? Если подумать, что мы частица земли. Это предложение можно рассматривать с разных сторон и понимать его по-разному. Я предлагаю понимание, как бандитская структура. В наше время для убийства человека, служит любой элемент земли, начиная от золота, кончая бумагой и даже деревом. (Это уже шедевры искусства)
А те, кто творит эти шедевры, думают о том, что люди будут гибнуть, пытаясь заполучить эту вещь ? Если так будет дальше, весь род человеческий истребят, из-за какого-то метала или бумажек.

Legatus : Ересь, брат мой. Ересь! ;) ;) ;) Понимать это дозволено ровно одним способом : "...земля еси и в землю отыдеши, амо же вси человецы пойдем..." А еще мы – Образ и Подобие. Забыли? Эх, ваш бы энтузиазм, да в мирных целях.
А те, кто делает ножи, не думают о том, что маленькие дети могут о них порезаться. А взрослые – убить друг друга по пьяни ==> Какие "плохие" производители ножей. А уж о производителях и продавцах спичек и говорить не приходится.

Гость Ордена (инкогнито) : А тот, кто придумал динамит, думал, что им будут только пни корчевать..." (откуда цитата – не помню)

Erianna : Еще раз выражаю согласие, сир Легатус.

Тиссая де Врие (Tanedd) : Я полностью согласна с Легатусом... А насчет шедевров и других произведений рода человеческого... так дело не в них, а в мышлении... Если бы люди задумывались о своих поступках, а не жили бы машинально, то такового вопроса не возникло бы.
А поскольку глобальное изменение мышления человеческого не предвидится, то я предлагаю не думать об Апокалипсисе.

Даля : Не совсем согласна, что не надо жить машинально, может быть все-таки по интуиции надо жить, так как запрограммировано. Как только человек включает свой разум, а он, как правило, уже обвешан людскими ошибками, то все получается не по Замыслу

Erianna : Не по замыслу... Замыслу кого ?

Тиссая де Врие (Tanedd) : Не по Замыслу....А зачем же тогда человечеству дан разум ? Если мы все будем жить машинально (впрочем, мы большую часть жизни так и живем), то о развитии эволюции можно забыть.
Конечно проще плыть по поверхности, и доверившись течению жизни, ждать куда оно вынесет, но зачем ? Разве не интересно жить, осознавая себя полностью ? Создавая что-то свое, прекрасное ? Живя так, чтобы оставить за собой яркий след ? Живя машинально... вряд ли такое возможно...

Erianna : Хорошо сказано !

Лотадан (Бутон) : Сколько же людей погибло за металл и бумагу... сколько за мысли и слова... я не знаю, куда мы идем и куда можем придти. Апокалипсис – творение наших рук... и не виноваты в этом производители бумаги или золота. Пора отказаться от этих ложных ценностей. Мы должны идти вперед и вверх... за богом... за светом и разумом... забывая об Апокалипсисе. Зачем нам этот груз. Отвечая Дале, хочется добавить, что по-моему никакой четкой программы нет... и быть не может, иначе какой смысл...

А подумайте, что для нас Интеренет? Jun 20 2001

Helgi : Мир информации... постояно меняющийся...
Супер наркотик ? Без которого у нас начинается ломка... может, и не физически, но духовно...
Паутина... очень липкая... а мы, как мухи попадаем в нее, и сеть нас высасывает из реального мира плавно... так что мы даже не замечаем... а как подумаешь, что мы за это еще и плотим... понятно, те кто в сети работают...
Все-таки, в вертуальности есть что-то, что уносит людей от внешнего мира...

АрхиАлмазник : Я согласен только с тем, что Интернет – это наркотик. Как-то раз, зайдя в чат (или на сайт), уже начинает нравится обшение, уют, а потом хочется посмотреть на другие страницы : мир сайта становится тесен, общение надоедает и получается, что ищешь другую страницу, где тоже будет уют... Интернет, нет, не Интернет – сам компьютер становится странным миром, и человек начинает блуждать среди лесов байтов... до тех пор, когда его не вернет недовольство или коннект.
У меня освоение интернета начиналось именно так...

Ksnerg : Общение, которое не требует никакой конкретики (не в мыслях) от оппонента, никаких его координат, никакой визуализации.
Здесь мы можем начать разговор, когда хотим и с кем хотим (в принципе :) ) Точно так же мы можем его и закончить.
Может, это и называется свободой ?

Helgi : Свобода ?
Вымышленая... мы же сидим, прикованые к экрану, как зомби... разглядывая мерцающий экран... нет, какая же это свобода... если возвращаясь домой мы кидаемся к кнопке "пуск", интернет...
Не знаю, вот как раз мне в руки попала книга Сергея Лукьяненко интересная книга... конечно видно ,что человек бывал в инете и не раз, но все таки он обычный юзер...
Общение да ! Свободный доступ к сотням гигабайт информации. Игры. А интересные сайты, которые мы посещаем постояно.
Казалось бы, прямое общение с девушкой на много интересней, чем через чат... по крайней мере, для меня. Это, конечно, выход для тех, кого обидела Природа, не дав красивой внешности. Но если чесно, это привращается в какуе-то манию или даже болезнь... Не поймите меня не правильно, я не являюсь противником интернета, для меня "Паутина" или "Глубина" – это что-то особое, я провожу каждый день по 6-9 часов в ней. И поверьте, я так же живу активно в реале... гуляю выпиваю с друзьями пивко... учусь, хожу на море с подругой... и все же провожу очень много времени в сети ! И интересно почему !???
Вот на этот вопрос я ищу ответ !

Ksnerg : Ну, а какую свободу можно считать не вымышленной ? :)) нету чистого экстракта :)
А в интернете есть свобода общения, свобода доступа к информации. О физической, конечно же, нет просто и речи...
На счет чатов – это, вообще, не понятное для меня явление... такое впечатление, что там собираются люди – сильно обиженные жизнью...
Может быть, мне просто не повезло, но все те немногие чаты, на которых я побывал отличались изрядной грубостью и хамством... последней каплей стал чат СТС... как-то в телевизоре все настолько цивильно выглядело, что даже захотелось попробовать... Зашел, пяти минут хватило оценить суммарный уровень "общающихся".. мат на мате, пошлость, грубость... короче романтика сплошная... обидно...
Интернет... ну что, сижу я сейчас на работе, в принципе особой работы нет, почему бы не залезьть в инет, и не поговорить с друзьями ? почему бы не узнать новости ? Согласен, это какая-то наигранная, вымышленная свобода. Но она есть ! В интернете нет тех рамок, что присутствуют в реальной жизни. Именно этим он нас и привлекает..

IvanDark : А, может, это возможность общаться с интересными людьми, не взирая на расстояния. В Интернете легче найти людей со сходными интересами. Для меня это, пожалуй, самое главное, и только во вторую очередь доступ к полезной информации (которую отфильтровать от бесполезной, без соответствующих навыков, порой очень сложно). Вот такая моя основная мысль.

Helgi : Вобщем вы оба правы полностью...
Ksnerg, а я знаю чат, где очень даже хорошие люди собераются, я там частенько бываю под своим старым ником ! www.chat.saray.ru
Он раньше был на других хостах... а теперь, кажется, на долго обосновался...
Иван Дарк, да это точно, иногда нужно знать, как ввести в поиск нужное слово, чтобы тебе не выдало еще пару тысяц разного ненужного...

А вы не задумывались, что интернет можно считать за особое измерение... выдь, мы до сих пор не знаем, всю природу электрических импульсов.. .да и пространство далеко от полного понимания... хоть мы и думаем, что вот нам все понятно... а задав вопрос, а что мы знаем ? ничего... практически ничего, крупицы истиного знания. Поэтому можно предложить, что сеть является еще одним измерением... а мы просто не умеем проникать в это измерение... но можем обмениватся информацией !
Я собираюсь написать о всех моих идеях и мыслях... думаю, что через пару недель придоставлю полный фаил о своих изысканиях и размышлениях...

Kuunlan : Знаешь, Хельги, у меня тоже такое ощущение, что сеть – это отдельное измерение. Оно несет не только информационную нагрузку, но так же и эмоциональную. Мы уходим в мир интернета, как в другую реальность.
Мне кажется, что мы, люди, создали машины – компьютеры – и интернет, это их мир. Поэтому, несмотря на то, что информационная нагрузка сети, вроде бы человеческого содержания, сам интернет – мир компьютеров. Именно поэтому он так затягивает нас, потому что это мир, пока неизведанный нами.
Хотел бы увидеть твои изыскания и размышления.

Helgi : Интеренет-Сеть-Паутина-Глубина.(Мысли)
––Полное собрание изысканий––––-
Интернет...
А вдумывались вы хоть раз, что он или он,а а может и оно, для вас значит. Нет, конечно, это, бесспорно, море доступной информации на различные темы, свободное общение без превязки к месту. Это, вобщем, всем извесно. Но вы задумывались, а где же тайные стороны сей Глубины ? Да имено Глубины... для меня она стала липкой паутиной. Да и для многих интернет стал не возможностью поиска нужной информации и общения, а сильной потребностью. Может, вы замечали, что чем чаще вы входите в сеть, тем сильней вам хочется войти вновь. Этот электроный мир полный непонятных кодов, языков програмирывания и моря технических сложностей. Многие посетившие этот мир стремятся вновь посетить его. Он манит вновь и вновь.

Мне кажется, что электроные импульсы живут своей жизнью, путишествуют в своем виртуальном мире. Переносят сотни тысяч байт между PC. Возможно, что это и есть те загадочные и так интересующие нас измерения. А, может, это только наша фантазия... но хочется верить что нет. Ведь, как извесно, принцип работы нашего мозга пока еще полностью не изучен, но известно, что информация передается электрическими импульсами... или как-то так. Но кто знает, как это отражается на границах нашей реальности. Ведь, сеть мы воспринимаем как что-то в нутри компьютере... А кто знает, может, просто наш мозг так это показывает нам. А это целый мир. Может быть вовсе не понятный нам, который танет нас своей таинственость. Возможно, как предсказывают фантасты (а многие из них в свое время предсказали достаточно в своих произведениях), наступит день, когда интернет превратится в мир виртуальности. Мы будем одевать костюмы или подключатся через провод на прямую с мозгом, входить в нарисованый мир. Кто знает, может быть так и будет.

Может, интернет пройдет свои этапы эволючии... и люди захотят перенести реальность в сеть... ведь, почти все пытаются сделать так, чтобы сеть была похожа на реальность... или хотя бы, берут что-то из нее.

Существуют множество теорий, но кто сможет сказать какая из них верна...

––––––––––––––––––-
Конечно, я не напишу все идеи и теории, они столь разветвлены, что мне не хватит и жизни, чтоб все написать. Ко многим выводам люди приходят сами.

Kuunlan : Спасибо, Хельги, что выложил свои мысли... Ты прав, если описывать, все теории, может не одна жизнь понадобиться :)
Ты, знаешь, мне тоже кажется, что придет момент, когда люди смогут входить в виртуальный мир...

HobbitariuS : Глубина...
Привычно плюхнулся в кресло перед грязным монитором с корявой надписью черным карандашом "ненавижу этот ящик". Рука лениво тянется к кнопке "power" на разбитом корпусе системного блока...

Первый сигнал глубины : пронзительный писк PC-спикера... Даже при отключенных колонках он всегда звучит... Надо залезть внутрь и отключить провода, звук очень мешает...

По черному экрану вверх побежали серые строки, затем перед глазами всплыла синяя пелена таблиц "нортона". "F10", "enter"... Как, опять ? Пошел к дьяволу этот "скандиск", и плевать я хотел на ошибки... "Escape", ненавижу эту картинку...

Ожидание в течение двух минут, сопровождаемое хрустом жесткого диска приводит к появлению на сером экране иконок программ. "Пуск"...
...
...Я убью этого провайдера ! Я разобью этот компьютер ! В конце концов, он установит мне стабильную связь или нет ??!!!
...
...Вроде нормально, уже три минуты не рвет связь, держится. http://ordenknights.narod.ru/library.html "У Рыцарского Камина"...
Вот, новый фрагмент "Легенды"...

Поздравляю : вы в "Глубине"...


Опора размышлений. Apr 23 2001

Хранитель Огня, АрхиАлмазник : Если каждая строка, написанная Рыцарями Ордена на чем-то крепится – будь то рассуждение о душе, пришельцах, боге и активное написание (и выдумывание) событии, произошедших в жизни Ордена когда-либо, то у меня, например, вопрос : Что это за источник ? Внеземелье, рассуждение, полет мысли... что ? Не ниспосланные ли к людям верные (и нет) описание будушего, прошлого, настоящего... Вдруг правда на свете есть Орден, скажем, со сверхъестественной силой, который совершает подвиги... Вдруг каждая фантазия РЕАЛЬНАЯ ?!

Kan-Sen : ...точнее, материальность мысли не вы первый открыли. То есть такую возможность. Это можно обсуждать. Об этом можно спорить. Но факт в том, что мир сотворенный на бумаге обретает сосбтвенную жизнь, сосбтвенную логику. И это тоже не новость – вам об этом любойписатель (дажезаядлый социалистический реалист расскажет). Значит, велика вероятность того, что где-то он обретает реальную жизнь этот мир.

HobbitariuS : Ответ 1: У каждого Рыцаря Ордена есть свой внутренний мир (а также и внешний, а у кого то даже много миров). Жизнь человека протекает всегда между по меньшей мере двух миров. Мир Внутренний человек пытается воплотить в Мир Внешний, а Мир Внешний внедряется и влияет на Мир Внутренний. Искусство (любое) – это самый явный, самый прямой мост между этими мирами.

Ответ 2: "Все придуманное – реально, все реальное – придумано" – гласит основной канон всех Миро-Творцов. "Мир рождает Мысль, а Мысль рождает Мир". Это диалектическое единство описано в "Принципе Относительности Миров", который вы можете прочесть в Манускриптах Цитадели. Таким образом, ваша догадка, сударь, верна. КАЖДАЯ ФАНТАЗИЯ – РЕАЛЬНА. Она реальна во Внутреннем Мире, но он неизбежно влияет на Внешний.

И еще, подумайте : почему наш Орден существует ? Может, быть это наведет вас на определенные выводы.

StarWarrior : Эх... за живое задел...
Фантазия – это объективная реальность, облаченная в более прекрасные формы...
Когда, я начал первую главу нашего общего повествования, я ничего не придумывал. Просто рассказал, что пережил когда-то. Так что для меня это вообще не фантазия, а история...

Helgi : По некой теории все предсказания являются несознанным программированием будущего. Это объясняет сбывающиеся пророчества !


О хорошем тоне в фантастике. Mar 03 2001

Сказочник, HobbitariuS : И еще, господа, если уж мы пишем ФАНТАСТИКУ, давайте не будем вплетать элементы фэнтези, тем более, что такую смесь я считаю дурным тоном...

IvanDark :Уважаемый СЭР ! По поводу дурного тона : cие есть лишь Ваше субъективное мнение, а проблема вполне достойна обсуждения.
Скажите, знакомы ли Вы, уважаемый Координатор, с последним романом Ника Перумова (написанным правда в соавторстве) – "АРМАГГЕДОН", если да, то каково Ваше мнение по поводу этой, как Вы позволили выразиться "смеси".

HobbitariuS : Увы, но мне Хьерварда и "Кольца Тьмы" хватило с головой для того, чтобы никогда даже не брать в руки книги этого автора.
Чтобы были более понятнее мои литературные интересы, сейчас я читаю Милорада Павича, Бориса Виана, У.Голдинга, Альбера Камю, Грэма Грина, Маркеса, Умберто Эко...
Если уж говорить о фэнтези – пожалуй, наиболее достойное произведение, это "Герой должен быть один" Олдей...
Надеюсь, мои вкусы никого не покоробят. На вопрос : почему человек, который не любит фэнтези – и в Ордене ? Отвечаю : есть ведь и упомянутая "чистая фантастика", а я вырос на Шекли, Саймаке, Леме... Ну и, конечно, Стругацких...

Helgi : А мне, честно сказать, совсем не нравится техно-магия... Его же, к примеру, "Враг не ведом"... ну, я бы сказал, фэнтези у него намного лучше.


Религия. Feb 22 2001

T.J.Blade : Рыцари! А Вы никогда не задумывались, какая религия могла бы быть во Внеземелье ? Предлагаю реальзовать образы богов Внеземелья и предоставить их на рассмотрение комиссии.

Helgi : Если так тогда мне близки древне скандинавские боги... да и их представление о множестве миров... о великом ясене... являющемся осью миров...

HobbitariuS : "Люби свою веру, но не осуждай другие."
А вообще, почему религия ассоциируется сразу с богами. Если боги сотворили нас, зачем нам творить богов ? И вообще, не творцы ли собрались в Цитадели ?
Если вам нужна религия Ордена, то можете выдумать своих божеств, но я не примкну к ней...
Прошу прощения, если получилось резко, однако это была первая реакция...
Короче говоря, я считаю, что нам не нужна дополнительная религия, но, если среди нас есть те, кто испытывает в ней потребность, то я не против ее создания. Главное, чтобы потом не начались религиозные споры и гонения...

Helgi : Хи-хи гонения... я бы возглавил Священую Инквизицию... кто тут ерестью страдает...

Smoky : Хи-хи-хи... Ну, да, Сказочник... Ясное дело, ты уже арестам подвергался :-))
Однако, мне кажется, что религия у Ордена уже есть : Фантастика, Фэнтези и Свобода Творчества.

HobbitariuS : Вообще-то я то как раз против, а эту фразу написал Хельги...
Хотя, если Великим Инквизитором будет он, то я его поддерживаю. ;o))

Smoky : Я знаю, что это написал Хельги, но чуть выше ты же возмущался :-))) А если Инквизитором будет Хельги, ты согласен на религию ??!! Ушам своим не верю, и глазам... тоже.

Helgi : Все верно, мы свободны от разных вер и исповеданий !

HobbitariuS : Я не против религии, лишь бы меня она не трогала... Я думаю, уж на меня-то Хельги не будет устраивать гонения...

Smoky : ИНКВИЗИЦИЯ не щадит никого... никогда...


Размышления о талантах. Jan 02 2002

Воин, Даля : Часто я задумываюсь над вопросом, что некоторым людям даны таланты, дар, кто-то пишет музыку, кто-то стихи, кто-то рисует, а вот мне ничего этого не дано Вселенной, но я благодарна ей за то, что она мне дала возможность многое ценить и осознавать то прекрасное, что заложено в музыке, в книгах, в поэзии.Я проделывала анализ, конечно – это открытая дверь, и пришла к выводу, что это действительно зависит от момента рождения человека (Телец, Стрелец и пр.)

Erianna : Вы – счастливый человек, т.к. осознаете прекрасное – дар не меньший, чем способность его создавать. Кроме того, я вас уверяю, что поняв красоту чужих творений, вы научитесь создавать свои.

Лотадан (Бутон) : Очень хочется верить, что гены все же рещают не все. Уверен в истории найдется немало примеров, хотя есть прирожденные поэты, но мне кажется, их не так много и при желании научиться можно всему, да к тому же никто не может сказать какой у него дар, пока не попробует. Может, ты найдешь свое призвание, и я тоже, кто знает.

ISNik : А Вы попробуйте ! Попробуйте, например, проснувшись внезапно среди ночи, записать приснившийся Вам сон... Уверяю Вас – получится неплохая фантастическая новелла, а если над ней потом день-два посидеть, получится шедевр...


О русском язычестве. Dec 11 2000

Helgi : Вот недавно изучая матерьялы о русском язычестве наткнулся на довольно таки интересную философию...
Ну как всегда описание начинается с сравнения с остальными религиями... ну как вы понимаете ВСЕ ПЛОХИ, НО И МЫ НЕ ЛУЧШЕ ! Ну вобщем подключайтесь к дискусии ! Если кто-то имеет различные матерьялы по даной теме присылайте !

HobbitariuS : А я о нем не думаю.

Kan-Sen : И не подумаю ничего сравнивать.)) В смысле – сравнивать в отношении качественном. Без паралеллей, ронятное дело не обойдется, но уж простите.)) Итак – нормальный политеистический культ, аналоги коего были и в дрейней греции и в риме, Египте, у Кельтов, шумеров, скандинавов. В общем, велосипед тут никто не изобрел. Дальше.
В современном мире сохранилось в виде православия (научно доказано, между прочим, что православие это фактически есть синтез христианства и русского язычества) ну и отдельных энтузиастов, пытающихся реанимировать его.

HobbitariuS : Да, а что касается синтеза язычества и Христианства – в Православии, то это, пожалуй, лучше сказать так: философия и обрядность Христианства плюс ряд устоявшихся элементов обрядности и стиля жизни язычества...
В то время языческие корни крепко держали народ, но... Что надо народу ? Им было главное сохранить не философию, не идеологию, а прежде всего внешнюю форму. Великий Пост ? – Пожалуйста... Но – только после Масленицы !
Хм. Дело в том, что я знал даже целую парочку таких "реаниматоров" русского язычества... Ничего хорошего я об этом не думаю. Хорошо, что еще хоть не сектанты, а так – сами по себе были.
Вообще знаете, у нашей молодежи сейчас столько всякой дури в башке...

Kan-Sen : HobbitariuS, отвечаю сразу на оба твои постинга – итак :
1. Ты в корне не прав относительно обрядности язычества и христианской философии. Скорее наоборот. Вообще, в России глубинную суть зристианства представляют себе в большей или меньшей степени люди сильно образованные либо священники. Но бывает и такое, что батюшка из алтайской деревеньке вниушает пастве, что Троица – это бог-отец, бог-сын и... Никола-Чудотворец.
По-моему вера у нас как была так языческой и осталась, а вот обрядность как раз христианская. Если надо, могу аргументировать более обстоятельно.
2. Про реаниматоров – ничего удивиительного в том, что опыт реанимации нецдачен – нет. Назови мне литературу, в которой достаточно четко описаны языеческие боги, ритуалы, их смысл... Не можешь ? Верно... Это все равно что во времена глухого коммунизма пытаться достать христианскую литературу или тайную доктрину. На что нарвешься? В лушем случае на 40-ю ксерокопию Лондоской самопальной распечатки. В худшем... В общем, базы нет и возрождают не то. А энтузиастов надо не бить, а всяечески приветсвовать, потому как все ж язычество – наши культурные корни.
Вот.


Покушение. Nov 24 2000

Медея : Пишу вам из далеких Верхних стран, что По Ту Сторону Портала.
Привет вам, братья и сестры!
Как-то раз, когда я вечером ехала по заброшенной дороге (у Заколдованных лесов), на меня напал Некто. Битва была долгой и кончилась для него – бегством, а для мнея – раной. Теперь я почти не могу пользоваться левой рукой...
Неизвестный бросил свой меч. И когда я рассмотрела его, то... Братья ! Сестры !.. На нем был написан девиз Ордена! Неужели среди нас есть предатель, желающий моей смерти. Но кто он ? Кто?..
Когда я устроила привал и утром проснулась, то обнаружила, что меч пропал. Теперь у меня нет никаких доказательств. Да еще из-за темноты я не рассмотрела нападавшего.
Я в недоумении и в ужасе. Двигаюсь к храму Эльфов, чтобы отпустить Шар. Может, ему был нужен именно Шар ?.. А может и нет.
Вернусь к вам уже не хранительницей. Я выполню свою миссию и дойду до храма... Если смогу. Рука болит, жжет и ноет, опасаюсь нападения. Что мне делать ?... Впервые в жизни мне страшно !..

Veter : Похоже мне представляется картина ужайснейшего действия. Хотя я в это время пьянствовал и богохульничал где-то около Цитадели, но поверти мне мечи как и девизы я запоминаю сразу. Так что если это кто и был то не из наших. Предлагаю организовать поход для устрашения и кары виновных...
Уважаемая Медея я готов предоставить Вам свой мечь и щит, конь извините спит...

T.J.Blade : Медея ! Твое полодение еще не смертельно. Я специально для вас, братья, провел небольшое расследование.
Недавно я говорил с Медеей. После покушения, естественно. По ее словам, вышеупомянутый Некто был определенно человеком. В доспехах, с мечом. На мече, значит, девиз Ордена. Возможно, в эту историю втянут и я. Не в том смысле, что нападал – нападал конечно не я, клянусь рыцарской честью и эльфийской кровью.
Просто после посвящения, я отправился в свои земли, что в Верхних странах, и по дороге заказал одному кузнецу меч с девизом Ордена. Прихожу на следующий день. Меч как меч. Кузнец (хитрая морда) тащит маникен. Размахиваюсь, наношу удар – рукоятка в одну сторону, лезвие с девизом – в другую. Кузнец извиняется и уносит меч. Прихожу через день. Беру меч. Нормальный, только лезвие чуть-чуть другой формы. Это мне конь подсказал.
Вот тут-то все и начинается... Что он мог сделать с первым лезвием? Правильно, перепродать.
Едем дальше. Кто напал на Медею ? Два варианта...
Первый вариант : гоблин, зомби, скелет или другая нечисть. Медея опровергает. Говорит, они все меньше ростом или другой формы тела. Хотя, зная гоблинов, могу сказать, что они вполне могли совершить нападение.
Воин любых Темных Сил. Три доказательства тому, что он уже мертв :
Вар. 1 : К востоку от места нападения, лежит Кристалльное болото. В его сторону и скрылся Некто. В таком случает его засосало. Все подробности объяснять сейчас не буду - время кончается. Кому интересно – пишите.
Вар. 2 : Убит за невыполненное задание. Законы всех Темных Сил того мира строги.
Вар. 3 : Раз исчез его меч, значит, его хотели воскресить. Для магического обряда нужно оружие воина. Подробности опять же объясню по частным заказам.
Но тогда напрашивается вопрос – почему не убили саму Медею ? Наверное, воины сих Сил очень тупы !

Короче, искать нападавшего в ближайшие три недели бесполезно. Если он ожил, ему придется вновь набирнать силы в каком-нибудь укрытии. Можно распросить кузнеца...
Ваши предложения?..

Helgi : Если вам столь нужет тот кто настолько дерзок что напал на представителя Ордена... есть три варианта...
1 : Узнать по магическим следам в эфире... знаю темные не когда не пойдут на дело старательно не обезопасив себя хотя бы порталом в безопасное место... (Знаю потому что сам отношусь к Темным Эльфам)
2 : Подвергнуть магическому допросу кузнеца... но боюсь если он за одно с теми кто покушался... на нем лежит заклятье как только мы начнем допрос он умрет легкой смертью...
3 : Нанать Серую гильдию..лучшие шпионы всех миров... Абсолютно независимые... работают на тех, кто заплотил... при попытке схаватить война серых вы получите труп который даже некромантия высокого уровня вам не сможет оживить и допросить...
Как мне кажется тот кто напал не ставил себе главной целью убить Медею... ему нужно было быстей всего добыть шар... Тода поставим вопросс кому и за чем может он понадобится...

HobbitariuS : 1). Рад видеть, как сразу стали теснее ряды Ордена перед лицом опасности. Сколько Рыцарей объявилось, а то уж и слышно не было.
2). Зачем нужен шар ? Как у магического предмета, число его применений бесконечно. Однако, круг его применеий сужается в данном случае тем, что нападавший был с мечом с символикой Ордена. Мне кажется очень тёмной история с кузнецом и мечом T. J. Blade'а.
3). Тёмные Силы ? Не уверен. Прежде всего, что мы понимаем под "Воином любых Тёмных Сил" ?
4). Ни в коем случае нельзя медлить. И очень важно, чтобы Медея донесла Шар. Ей всё ещё угрожает опасность. Могу предложить прибегнуть к Силам Хаоса, но далеко не всякий разум способен выдержать такое.
5). Ордену угрожает опасность изнутри. Немедленно нужно принять меры. И надо сужать круг подозреваемых. Думаю, что Dark Helgi и Ветер Сергеевич не причём, хотя могу и ошибаться. Что касается меня – никогда не пользовался Мечом, моё любимое оружие принадлежит совсем иным Мирам и эпохам. Да и не нужен мне Шар, сам могу насоздавать... Тайный Советник и Магистр тоже не виновны в происшествии (канонизировано :)) ). Теперь необходимо поднимать каналы связи с другими Рыцарями, и я не очень доверяю рассказу T. J. Blade'а.
Итак, расследование только начинается.

Smoky : Благодарю за доверие, за нас обоих с Магистром. Мы не виновны в покушении. Тому есть несколько доказательств :
1). Я не пользуюсь мечом, никогда.
2). Мечь Магистра обладает особой силой и при аттаке светится, ослепляя противника.

Но, между нами говоря, настоящие детективы никогда, никого и ничего не исключают, даже самые невероятные варианты.

ISNik : "Жена Цезаря вне подозрений !" Я уж молчу про самого Цезаря... Последнее время я стал стар и немощен... да и шар мне ни к чему...

HobbitariuS : Неужели расследование зашло в тупик ? Рыцари ? Такое ощущение, что кроме меня, Магистра и Тайного Советника в форум никто не заходил ? Всех выживших прошу откликнуться !!! Медея донесла Шар или нет ???

Helgi : Как слыхал я Медея добралась до храма, где и был передан шар...
Знаете как-то не верится мне на счет предателя в наших рядах... это точно чувствую... ведь рыцари на то и рыцари чтоб помогать и оберигать...

HobbitariuS : Темная история. Мне тоже не хочется верить в предателя, но не забывайте, что часть Рыцарей уже давно не появляется в Цитадели... Кто знает...


Дамы и Господа! Ваши новые интересные беседы можно затевать в Уголке Каминного Зала "Свитки".


Великим Начинаниям – Удача и Великие Свершения!
Долгим Походам и Странствиям – Счастливый Исход!
Уставшим Путникам – Яркий Свет и Добрый Огонь!

Библиотека   Хранилище Свитков
 

© Орден рыцарей ВнеЗемелья. 2000-2015. Все права защищены. Любое коммерческое использование информации, представленной на этом сайте, без согласия правообладателей запрещено и преследуется в соответствии с законами об авторских правах и международными соглашениями.

Мир ВнеЗемелья ВнеЗемелье это – вне Земли...
  Original Idea © 2000-2019. ISNik
  Design & Support © 2000-2019. Smoky


MWB - Баннерная сеть по непознанному

Баннерная сеть сайтов по непознанному

Kаталог сайтов Arahus.com Анализ сайта Яндекс цитирования