1 декабря 2017 года нашей эры, III тысячелетие: Пополнения в Триумфальном Зале : Указы. Поздравляем госпожу Тису Поднебесную и госпожу Пожирательницу печенек с присвоением звания Воин Ордена!      Обратите внимание! β-Цитадель вместе с Каминным Залом перехала на ordenknights.ru. Просьба ко всем рыцарям и гостям Ордена: смените Короткие Переходы на Цитадель в своих Замках!
 
Главная Башня   
Триумфальный Зал   
Геральдический Зал   
Тронный Зал   
Библиотека   
Хранилище Преданий   •   
Созвездие Баллад   •   
Хранилище Манускриптов   •   
Хранилище Свитков   •   
Книга Заговоров   •   
Игры творцов   •   
Легенда   •   
Магия Пера   •   
 
Турнирный Зал   
Гобелены   
Трапезный Зал   
Артефактная   
Зал Мелодий   
Мастерские   
Кельи   
Кулуары   
Каминный Зал   
Гостевой Зал   
Альфа-Цитадель   
Личный Замок Магистра ISNik-а
Личный Замок Тайного Советника, Хозяйки Цитадели, Smoky - Прибрежные Валуны
Волшебная Частица Цитадели Ордена рыцарей ВнеЗемелья. Хранится в Тронном Зале. Дается в руки всем желающим. Обращаться бережно!
 
Гид Цитадели


 
Дипломатия Ордена

Лунная Радуга
Интернет-магазин ВнеЗемелья "Оберон"
Музей раритетных сайтов

 
Партнеры ВнеЗемелья

Купить отечественную и зарубежную фантастику: книги и аудиокниги, DVD и видео, игры и софт, музыку... Приобретая товары на Ozon.ru, Вы тем самым оказываете содействие проекту "ВнеЗемелье" как Участнику Партнерской программы этого интернет-магазина.
 
Библиотека   Хранилище Свитков

Принцип множественности рас. Nov 23 2000

Главный Маг, Mimikrio : Хотя мне не удалось понять происхождение нашей вселенной, однако можно с полной уверенностью сказать, что одна из целей ее существования есть выделение наиболее высшего химического элемента. Так, состоя из водорода и гелия она произвела лучший инструмент (как ей казалось) для получения наивысшего элемента – звезды. Но все что они произвели – лишь около 100 элементов, которые легко уместились в таблицу одного русского так сказать учёного. Этих ста было явно не достаточно для амбиций вселенной, но достаточно для появления нового инструмента в погоне за целью – разума. Однако разум – явление неустойчивое и имеет свойство теряться. Неким накопителем разума выступили живые существа. Заодно отвечаю на извечный вопрос атеистов – БОГ есть, но не в религиозном понимании и не в атеистическом: бог – это разум созданный вселенной, он конечно величественнее всего накопленного знания людей, но только на время – ведь он не накопитель как мы, а лишь всеобьемлющий разум, и преклоняться ему не надо – он вообще в другой системе измерения и жалкие молитвы индивидума конечно не "слышит", если это можно так назвать, да и вообще повлиять на что-то мало способен – он лишь звено эволюции инструмента для получения наивысшего элемента.

Так вот, разумные существа, повторяю РАЗУМНЫЕ СУЩЕСТВА – не разумных быть не может – тоже развивались, и на данном этапе доминантным инструментом вселенной является человечество. Конечно неимение сведений о других хранителях разума (т.е. живых существ или проще инопланетян) не даёт право превозносить себя, но всё это разьясниться несколько ниже.

Человек, он уже сумел синтезировать около десятка новых не существующих в природе элементов, но и этого явно не достаточно. Очевидно целью вселенной является создание из всех своих элементарных частиц одного атома, величина которого просто невообразима...

Но вернемся к теме. Если следовать тому принципу – что вселенная "живет", т.е. родилась-выросла-постарела-умерла то с большой долей вероятности можно сказать, что всех милиардов лет ее жизни человечеству не хватит для развития до такого уровня, чтобы получить тот искомый элемент. А следовательно нужен либо новый инструмент, либо каким то образом увеличить время развития человечества (т.е. разумных существ). Остановимся на 2-м варианте: допустим, что вселенная на заре своего существования устроит своего рода скачок во времени для человечества. Однако, если следовать нашей истории мы склонны к некому саморазрушению, т.е. можем время от времени терять всё своё накопленное знание. Пусть после "скачка" в результате определённого конфликта человечество (которое на человечество мало уже похоже – всё же милионы лет эволюции) растеряло свои знания, и для них настали так сказать "темные времена". Но в силу того что человечество является накопителем знания, то спустя некое время оно вновь возвращается на стезю развития. В результате мы имеем уже две разумные рассы в один момент времени.

Но предположим, что существует несколько вариантов времени, которые представленны в одном пространстве. Я имею ввиду то, что все иные галактики – могут оказаться нашим "млечным путём", но они изменены в результате действия "скакнувшего" будующего человечества. Т.е.: вот мы развиваемся по определённому пути ==> вот мы на закате вселенной и совершаем скачок ==> вот мы оказались в прошлом и вступаем в контакт с некой малоразвитой рассой (не трудно догадаться что это и есть мы на первом своем пути развития), и влияем на свой собственный ход истории. В результате таких пространственно-временных лагов ==> появляется альтернативная галактика, где на судьбу человечества ничто не влияет, так сказать, вариант по умолчанию !!! Вернёмся к глюкнутой галактике: эти две (уже совершенно друг на друга не похожие) рассы тесно сотрудничают, развивают друг друга, но их всё ещё преследует порок человечества – конфликты и утеря знания. В результате на закате жизни вселенной уже 3 (!!!) расы с недостаточным уровнем развития (почему 3 ? надеюсь вы не забылы про вариант по умолчанию). После очередного "скачка" мы имеем уже 9 – различных вселенных (различные комбинации совместного проживания рас).

Следует заметить, что возможно никогда не было в истории вселенной с единственой разумной рассой, т.е. никакого буфера времени не существует – стоило вселенной появиться, родиться кому как нравиться – в определенный момент в ней появляются скакнувшие гости и самопроизвольно появившаяся жизнь. Я так же не берусь утверждать то, что наше человечество и есть та самая самопроизвольная расса, ведь мы даже сами не знаем откуда мы или как произошли...

Kan-Sen : Чеcтно говоря, я не до конца въехал в теорию. Но вот насчет первооснов – позволю себе поспорить.
Порядок и хаос свойственны в раной стпени как одной первоооснове так и другой... То есть, для поодержания нормальной жизнедеятельности обоих начал, назовем их условно "мир" и "антимир", необходима как центростремительная, так и центробежная сила. Вопрос лишь в том, что порождения противоположного начало воспринимают центростремительную силу, как центростремительную своего. Опять-таки, для поддрежания равновесия между началами, если в одном из них в данный момент преобладает центробежная, скажем, сила, то она же в этот момент должна преобладать и в другом. Поэтому вторая сторона вопринимается противником как хаос, а своя как порядок. Или наоборот. Все зависит от точки зрения.

StarWarrior : Р.Желязны "Хроники Амбера".


Изобретения Nov 21 2000

Тайный Cоветник, Smoky : Как вы думаете, что еще может изобрести человечество, помимо Машины Времени ?

Kan-Sen : Вопрос, на мой взгляд, чересчур глобальный, Советник.)) Ограничусь названиями – антигравитацию, телепортацию, аннигиляцию, регенарцию... Это только то, что на поверхности.) Еще человечество может изобрести всякие бытовые мелочи типа роботов-уборщиков, пневмопочты, мгновенного осовения информации мозгом...
Вообще, этот список можно до бесконечности продолжать. И по каждому пункту открыть отдельный свиток.
Вот чего человечество не изобрет никогда – так это машину, которая будет изобретать за него.)

Helgi : Я так думаю человечество еще не мало интересных вещей изобретет прежде чем эти изобретения погубят его...
Заметьте, все в основном изобретения изначально были придуманы как игрушки для войны... PC он же изначально придумывался в военых целях... интересно если все будет так как я предполагаю... тогда в ближайшем будущем можно ожидать ДОМАШНИЕ подогриватели на атомном топливе (смикро термоядерными взрывами как источник энергии)... Ужас аж мурашки по коже...
А что будет, когда ученые разберутся в принцепе действия нашего мозга полностью... тогда я вспоминаю МАTRIX... (мне пожалуста пару языков... курс боевых искуств... курс всего оружия... курс химии... курс психологии... парапсихологии... курс хирургии... итд...)
Ну фантазии хватает? Мне хватит точно...

HobbitariuS : А как насчет Машины Создания Миров... Хм... Мне самому и подумать страшно

Smoky : Не дурно... Может нас тоже кто-то придумал... Или мы сами. И Вселенную и самих себя.

Kan-Sen : Как раз машина создания миров – вещь приницпиально невозможная. Потому как создание миров – процесс творческий, а потенциалом к творчеству техника не обладает. То, что нас кто-то придумал – не исключаю, но это было живое существо – не машина. В творчестве машина только ассистент, но не более.

HobbitariuS : Вот и представьте себе Машину, обладающую творческим потенциалом... А Миры можно штамповать и по заложенной Творцом программе...

Kan-Sen : Искусственный интелект я еще могу себе представить. А вот искуственные эмоции – нет. Может, правда, у меня туговато с фантазией, но... Я слышал, какую музыку пишет компьютер. Мир должен обладать индивидуальностью, в него должна быть вложена частичка души автора, а души у машины никогда не будет. Возможно, создание "миросотворяющей" машины вполне реально. Но миры вышедшие из под ее пера будут однобоки, штампованы и уродливы, как и сама идея...

HobbitariuS : А как же "МироТворцы" – авторы многих произведений в стиле фэнтези, каждое из которых ничем не отличается от других и наштамповано в точности по "Малому Типовому Набору..." А.Свиридова ? Разве в этот поток "жвачки для мозгов" авторы вкладывают душу ?

Не хочу переходить на личности тех авторов, книги которых мне пришлось читать. Также не хочу конфликтовать с любителями стиля фэнтези, тем более что в потоке "жвачки" есть и приятные исключения ("Гавань Ветров" Л.Татл и Дж.Мартин и другие). Одна- ко большинство современного фэнтези – это только зарабатывание денег на наивных лю- бителях-романтиках.

StarWarrior : Что ж, пока живо человечество будут появляться и новые изобретения и новые технологии. Ибо неиссякаема человеческая фантазия и жажда новизны.
Хотя, сегодняшние изобретения являются только лишь модернизацией и улучшением старых изобретений.
Новые изобретения возможны лишь при открытии каких-либо новых явлений в природе или при более углубленном изучении уже открытых.
А что касается Машины Изобретения Миров.... Ну в природе она уже существует, ведь если принять во внимание теорию создания мира, предложенную нам всеми религиями мира, Богу было трудно сделать все только лишь усилием воли! Ведь сколько же нужно было сделать расчетов, все предусмотреть...
P.S. О создании миров много написано Р.Желязны и Ф.Фармером.


Масоны. Nov 16 2000

Helgi : Интересно а вы когда нибуть задумывались о таиных сообществах таких как масоны или иллюминанты...? Или к примеру о Ордене Золотой Зари? Если вам вобще известно это название...

Veter : Ну знаю я про них и даже не из книжек. А что ? Есть проблемы ? Вообщем, можешь посмотреть очень толковую книжку, если найдешь, "Истоки тайновиденья" изданную в Симферопале заказным тиражом около 1000 штук. Если нужна реальная информация могу поговорить с исследователями и выслать по мылу. А вообще-то я бы не шутил Золотой Зарей... Знаешь, они хоть кажется по внешнему виду исчезли но не все....
С уважением, Координатор Союза Независимых исследований в России, Veter S. Slobodin.
P.S. У меня есть и дореволюционные издания и документы на этот счет..

StarWarrior : Любое тайное сообщество заслуживает внимания, если оно оказывает значительное влияние на ход эволюции, истории и т.д. Как например наверняка известная вам организация "Мажестик".
Все остальные просто не пускают в свою жизнь никого, а это уже мало интересно.

HobbitariuS : Не могу сказать, что Тамплиеры были "тайным" обществом, хотя распространено мнение, что Масоны – это их наследие. Однако, то, о чем молчат все учебники истории: Тамплиеры оказали огромнейшее влияние на развитие западно-европейской цивилизации. Кому интересно, могу скинуть на мэйл текст с краткой историей Ордена Тамплиеров.

ISNik : А я, например, близко видел (общался с ними, жил рядом можно сказать)жертв пресловутого "Белого Братства". Зомби...

Kan-Sen : Нет, ну почему же сразу зомби? Я сам, конечно, белое братсво не люблю, ну и что из того? Слепая вера это почти всегда – зомбирование, и в этом смысле христианство, по крайней мере "родное" нам православие, ничуть не лучше того же братства. А сам предмет веры может быть и не понятен нам, но это еще не значит, что он не имеет права на существование. Я не столько о конкретном братстве, сколько вообще от отношении к сектам. Как-то плоско и однозначно мы их воспринимаем... Не без помощи, ксати, все того же православия.

HobbitariuS : Kan-Sen! А ты когда-нибудь конкретно и по порядку сравнивал "Белое Братство" и Православие?
Наверное, стоит начать с того, что "Белое Братство" – это СЕКТА, Православная Церковь – это ЦЕРКОВЬ. Различия между церковью и сектой проходят на курсе философии в любом отечественном ВУЗе. Так вот, главное, Kan-Sen, ты когда-нибудь видел в глазах православных "мирян" фанатичный блеск? Взгляни в глаза любого простого верующего, а затем в глаза любого религиозного фанатика.

Smoky : Не согласна... Мне приходилось видеть фанатичный блеск глаз у "простых" праволславных. И, кстати, некоторые священослужители, прикрываясь спокойствием, нередко этим страдают.
Будучи однажды с друзьями в церкви (ее только открыли, частично отреставрировав. Мы пошли просто посмотреть, как в музей, однако, не нарушая спокойствия сего места)... Так вот, мы подверглись достаточно резким нападкам "батюшки" и нас буквально оттуда выгнали... Причем, мы ни кому не приставали, службы тогда там еще не велись, не шумели, ничего не трогали... Подошел "батюшка" и стал нас оттуда выпроваживать, мотивируя, что на нас написано, что мы не верующие и нам там не место. Было ему где-то 34-38 (не молод, не стар).
А ты говоришь, что среди нет фанатиков. Еще как есть и каких... не хуже сектантов.

HobbitariuS : Никогда не одобрял таких батюшек... Это называется "феклушество" (см. у Островского) Вообще, я сам верующий, но всегда осуждаю фанатизм. Жаль, но это действительно так: во всех Церквях есть фанатики. Однако, сейчас даже "официальная" "верхушка" Православной Церкви осуждает фанатизм.

Kan-Sen : Учился я однако в ВУЗе, там помимо этого еще много чего проходят, абсолюно бесполезного и в корне неверного.
Разницу между церковью и сектой придумали, в общем, сами церковники. И знаешь зачем ? Потому что каждая религия мнит себя единственно верной. Так что по мнению святых отцов любая секта есть ересь. Разница здесь в точке зрения, ну еще и в массовости. А примеры религиозного фанатизма в традиционных церквях – Smoky права – встречаются сплошь и рядом, просто на дороге валяются. Повторяю, любая вера имеет право на существование. И церковь иной раз использует убеждения прихожан беспордонне иных сектантских лидеров. Да взять хотя бы ту же Варфоломеевскую ночь. Понятно, там в основном политика, но довольно большая часть ее участников резала ближних из чисто религиозных соображений.

HobbitariuS : Пусть так, я с этим не спорю. Могу также вспомнить и Инквизицию, и Исламский Фундаментализм, и т.д. и т.п. Я только задал вопрос: смотрел ли ты в глаза фанатикам? Так вот, люба Вера имеет право на существование. Но ФАНАТИЗМ – опаснейшее явление, особенно когда он направлен на разрушение.

Smoky : Ну, в ВУзе я училась давно. Тогда там в предметах "философии, экономики..." точно был полный бардак – никто не знал, что говорить, а что нет и как. Но, думаю, сейчас там мало что изменилось.
Я, как бы, считаю себя атеисткой. Но это не значит, что я совсем ни во что не верю : пожалуй, я верю в справедливость (как бы "высшую") и добро (тоже из той же серии). Короче, суть в том, что рано или поздно всем достанется по заслугам. Это как бы моя религия, которой я ... ,как бы, придерживаюсь.
А в других религиях и сектах меня раздражает ПОВАЛЬНОСТЬ, СТАДНОСТЬ и ФАНАТИЗМ в той или иной степени, но она все равно есть !!! Просто тошнит от этого.
Хотя, человек всегда фанатик... во чтобы он не верил. И чем сильнее он верит – тем большим фанатиком является – суть человеческая такая.

Helgi : Знаете я к примеру не отношу себя не к одной существуешей религи... но это совсем не значит что я не во что не верю... а все по той же причине... слепой фанатиз как христьян, мусульман в особености... Заметьте что во всех сектах очень жесткие правила. В свое время можно сказать изучал нео-христьянские церкви, я бы сказал что они больше похожи на организацию с национальными убеждениями... В инете множество закрытых сайтов на которые нет ссылок...на них можно попасть только получив адрес от самих сектантов... прочитав их священую книгу... утверждающию их превосходство над всеми. Просмотрев их фотоальбом "только для сектантов" убедился что ретуалы посвящения просто взяты у нео фашистов... "священая книга" вобщем просто сочинение на свободную тему к свединию очень напоминающию мне фентези просто так уж сказочно описано...

HobbitariuS : Не пойму, мы все таки говорим о фанатизме, или о Масонах ? Если о последнем, то я согласен продолжить дискуссию, а если о фанатизме, то это снова выльется в споры. Высказались и хватит: мы не фанатики, и давайте жить дружно !
Про батюшку...
1). Неверующий человек действительно очень резко заметен в церкви – просто он невольно нарушает множество "незначительных" внешне, но важных на самом деле элементов поведения... А, как говорит пословица, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"... Поэтому батюшка, наверное, был не фанатичным, а просто взял на себя административную функцию... Хотя, с другой стороны, если ничего особенно резкого вы не делали, то, может быть, он погорячился...
2). Глаза скептика-атеиста выглядят для верующего ничуть не пригляднее, чем для атеиста выглядят глаза "фанатика"... А ведь в большинстве своем, атеисты – гораздо худшие фанатики... Стоит вспомнить поистине фанатичное разрушение храмов и церквей в советскую эпоху при Сталине, отстрел священников большевиками... Ну, так, кто больший фанатик?
3). Фанатики у нас сейчас в основном – это не сектанты, а болельщики "Спартака", неформалы-меломаны (сам таким был) и другие подобные представители...

Smoky : Вполне допускаю такую возможность, что мы что-то невольно нарушили, но там ходила куча народа. в том числе и строители, кроме нас, служба не велась. Но по моим воспоминаниям в его глазах светилась практически ненависть к нам. Ты меня немного знаешь , ты можешь себе представить, чтобы я буянила в церкви ? (Надеюсь, нет :-) ). Так вот, со мной были такие же люди. А Батюшка просто был фанатиком своего дела, именно им и никем другим.
Согласна, глаза скептика – такие же, как для атеиста глаза верующего. Я уже где-то тут говорила, что человек всегда фанатик чего бы то ни было. Степень фанатичности зависит от самого человека. Однакого атеисты не фанатичнее верующих. То, что Ленин, Сталин и иже с ними уничтожали церкви – ни о чем не говорит. Инквизиция тоже уничтожала и просто народ (вырезала), и языческие храмы, и т.д. Все зависит от фанатичности отдельного человека или группы в целом и ее близости к власти, любой : маленькой, большой, пусть даже в отдельно взятой церквушке. А что эти люди говорят, каких идей придерживаются – НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Kan-Sen : Господа, покорнейше прошу прощения, но... Я на самом деле очень уважаю христианскую религию – в ней заложено много доброго и светлого... Но вера и церковь – все же вещи разные. И мне часто встречались ситуации когда служители церкви – вольно или невольно фактически сами противодействуют приходу человека к вере. Администртивные функции – это из той же оперы... Если я что-то делаю не так, то подойди и объясни по-человечески. Хотя я признаю, что с точки зрения того самого батюшки, я несу полнейшую ересь.


Машина Времени. Oct 30 2000

Главный Воитель, StarWarrior : МАШИНА ВРЕМЕНИ.... Возможно ли создание данного устройства? А может она уже существует?

Smoky : Ну, Главный Воитель, ты сам говорил, что это возможно. Собственно, я тоже придерживаюсь этого мнения. Если рассматривать ВРЕМЯ, как энергетический поток – то почему нельзя им управлять ? Просто мы еще не владеем такими источниками энергии, которые позволи ли бы нам создать функционирующую, и именно так как нам надо, МАШИНУ ВРЕМЕНИ.
Однако, как быть с прошлым. Как мы туда попадем – как действующие лица или только наблюдатели. Последнее, конечно, лучше и безопаснее. Вы же помните, прибыл в прошлое, задавил бабочку, вернулся – а там...

Helgi : Темные пешеры мертвого моря, ...да один шаг в сторонку...возвращаетесь а тут все еще средневековье...и законы ньютона еще не кому не пришли в голову...а знаете это класно...вместо ракет мечи...в место танка лошадь закованая в броню... ДАЙТЕ МНЕ ЭТУ МАШИНКУ!

Smoky : Лично меня не сильно тянет в Средневековье... Посмотреть – любопытно, но скакать на лошади...
А как же космос ? если о нем никто еще ничего не знает – а вот тебе известно. И не дай бог, об этом кто-то узнает – тебе прямая дорога на сожжение, как ведьмаку. Это только внешняя романтика, шелуха, а так... грязь, болезни, задуренные мозги инквизицией, безграмотность...
Лучше в будущее, хотя, и там неизвестность... Вдруг, там уже нет Земли ? А, может, мы воюем за свою независимость ?

Helgi : Ну, как-то про космос я и забыл... ух.. а вот с инквизицией я бы схлеснулся... уж больно я ее люблю... DARK Helgi... ну я так прям и на костер пойду... сначала уж с собой на тот свет парочку инквизиторов возьму...

StarWarrior : То, что она существует и может существовать вообще я, конечно, же говорил... Но интересно, возможно ли её существование здесь и сейчас (т.е. на Земле и в это время)...

Капитан Вселенной : Передвижение во времени не возможно без передвижения в пространстве. Когда землянам станут доступны большие расстояния (хотя бы в границах Солнечной системы), можно будет ожидать и машину.

Kan-Sen : Лично мне больше всего нравится идея высказанная в "Замке ужаса" (как всегда автора забыл). Историю изменить нельзя, поскольку она уже свершилась. Этот парадокс называется фатум. То есть, что бы ты ни делал, попав в прошлое, это уже ЗАФИКСИРОВАНО, и фактически любое твое действие укладывается в рамки истории. Если даже ты предупредишь героя об опасности, зная точный день и час его смерти, он все равно умрет именно в это время, не от пули, так от несварения желудка. По-моему так.
А в том, что Средневековье – это большей частью кровь и грязь есть доля правды. Но! И крови и грязи полно и сейчас. История человечества – это, вообще, история костюма. Тогда жили такие же люди, как и мы, так же любили, так же ненавидили, так же предавали, так же мечтали...

Helgi : Да идея классная нащет фиксации событий... Тогда не нужно боятся что если кому-то снесешь бошку с плеч... а потом окажется, что это твой прапра-кто-то...и ты тогда не можешь родится... а когда события фиксированы на много проще...

StarWarrior : Да, скорее всего так оно и есть. Все предопределено ! Даже если и можно, что-то изменить, то наверняка всё возращается на круги своя... Здесь, видимо, срабатывает принцип брошенного в воду камня. Сначала всплеск, затем, через некоторое время, все успокаивается... А как на самом деле ? Поживем увидим...

ISNik : Машина времени – наше с Вами воображение ! Нет совершеннее и надежнее средства для скольжения меж отражениями Миров... В далекое прошлое – пожалуйста ! В необозримое будущее – милости просим... Причем, рождаемые воображением людей Миры реальнее реальных... Вспомните роман в романе "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова - о Понтии Пилате ! Разве, читая те строки, Вы не стояли на балконе рядом с Прокуратором? Разве Вам не было жаль – сначала Иешуа, а потом и Пилата ? Кстати, многие талантливо воображенные Миры имееют обыкновение материализоваться... (Вспоминаете ? Уэллс, Лемм, Беляев, Ефремов, Стругацкие...)
Я не прав?

Kan-Sen : А вообще это отдельная тема – хорошо сотворенные миры. Мне, например, было бы очень любопытно оказаться внутри нескольких творений, традиционно считающихся хорошо прописанными. И вот, кстати, неплохая тема. Автор внутри собственного мира. Есть желающие развить ? Причем взять за основу можно любой готовый мир и вложить в него любого случайного персонажа. Прошу рассматривать не как призыв к плагиату, а как заявку на научное исследование.))

HobbitariuS : Конечно !!! Загляните в "Принцип Относительности Миров": Постулат первый: "Все реальное – придумано, все придуманное – реально !" Разве мир Иешуа и Пилата – то, что был на самом деле? Нет, это новый иной мир, измышленный М.А.Булгаковым...
Но вот беда : если понимать Машину Времени в таком ключе, то нужно менять и ее название – Машина Миров...


Культ Личности. Oct 20 2000

Тайный советник, Smoky : На лестное предложение DarkLeon-а о создании Легенды Великого Магистра, Учителя и Путеводной Звезды для заблудших, Магистр скромно, но твердо, ответил отказом. С чем лично я полностью согласна.
Орден – это общество равноправных людей, не важно титул у тебя Магистра или воина. Наши мысли свободны, наши творения равноправны. Каждый из нас, я надеюсь, – Личность !!!

Kan-Sen : Всячески поддерживаю Тайного Советника и Магистра! Я тоже против того, чтобы устраивать культ личности, даже если эта личность – уважаемый и любимый Магистр и Основатель.))

Ribeirak : Дорогой Кан-Сен! Спешу заметить, что Вы всегда ыступаете против культа личности...
Предлагаю, в отместку, создать культ личности Вам... Хотя их и без нас Хватит)))

Kan-Sen : Можешь не сомневаться, что если культ личности будет создан и если я об этом узнаю, то я стану первым борцом с этим самым культом. При этом даже борцом-экстремистом. Потому как следующий шаг после религиозного или полурелигиозного преклонения – это перевириание идей и слов, что в общем убедительно доказал пример Христианства и чего я ни себе ни Магистру не желаю ни в коей мере.

Ribeirak : Я не успокоюсь, пока над твоей головой не засветится нимб и за тобой не будут ходить толпы последователей.... хотя остался вопрос, чему они у тебя поклоняться будут??? Твоему долготерпению в отношении твоих отпрысков?

Kan-Sen : Именно моему долготерпению, но в отношении тебя. Впрочем... Дерзай. Но я предупредил, чем это грозит. В гнневе я страшен.)))

StarWarrior : Что-то вы ребята отвлеклись от темы! Еще и драться на мечах начнете.... "горячие финские парни"!
Ибо что есть культ личности? Восхваление кого-либо, в надежде получить от него какие-то блага, тоже самое что и подхалимаж......

Kan-Sen : На мечах – это мы завсегда пожалуйста – только свистни... Прямо таки вижу строки в летописи "... и сошлись они в поединке и..."))) Ладно, наши с Рибейраком разборки тема отдельная.)))
Так вот – не все так просто с культом личности. Подхалимаж там тоже присутствует, но... Видишь ли, если человек становится объектом религиозного или полурелигиозного поклонения (и если при этом это не подхалимаж в чистом виде, конечно), а его действительно воспринимают как нечто высшее, то это и на него самого накладывает определенный отпечаток. Это во-первых. Ответственность за тех, кого ты приручил или кто сам приручился. Второе. Твой религиозный образ начинает существовать как бы отдельно от тебя и ты уже себе не принадлежишь. Ну, грубо говоря, если я Кан-Сен как просто человек могу в форуме написать про какого-нибудь злостного хулигана "убивать таких надо", то это будут просто слова. А если я при этом являюсь объектом культа, кто-нибудь ведь пойдет и убьет и я буду за это отвечать.
И, наконец, самое неприятное – извращение слов и идей. Об этом я уже писал. Люди начинают верить не тому, что ты говоришь, а тому, во что они хотят верить, притягивая к этому за уши твои слова.


Бермудский треугольник? Oct 17 2000

Главный Воитель, StarWarrior : Друзья мои! А что вы думаете про эти аномальные зоны? Что это? Пространственно-временные разрывы или...?

ISNik : Среди груды измышлений на эту тему мне больше всех импонирует версия о присутствии там некоего мощного сверхнизкочастотного излучения... Нечто (возможно, и сама природа... ) испускает мощные волны резонирующие с биоритмами организма человека – сердце просто сбивается с ритма и останавливается, а перед этим – состояние необъяснимого ужаса и паники...
Искуственное навязывание чувства дискомфорта (конечно же, в гораздо менее опасной степени) специально применяется, например в авиации: глиссадный прниемник в случае отклонения истребителя от заданного направления посадки гундит таким противным "Голосом" частотой 35-40 герц, что кажется будто слышишь ты его костями... и... сразу хочется побыстрее "встать на правильный курс"...

Smoky : Мне тоже кажется, что в этом таинственном месте скопилось множество анамалий полей Земли. Они и вызывают странную реакцию у живых существ планеты, галлюцинации, седцебиение, прорыв неординарных способностей...
Но они же могут способствовать открытию дверей в ... другие миры, далекие и не очень.
Я когда-то читала публицистические заметки на основе данных NASA об опытах по невидимости во время Второй мировой войны. Опыты проводились американцами с участием Энштейна (надеюсь, не ошибаюсь). Корабль действительно исчез из видимого спектра, остался только след на воде. Но что потом происходило с людьми ! Одни сразу сошли с ума, другие успели рассказать, что во время включения полей видели странных животных и растительность, не характерную для нашей планеты. Были и такие, которые преобрели странные способности : они замирали на месте, как будто видели что и вывести их из транса было крайне сложно. А некоторые смогли ходить "через стены". Так пропал один моряк – исчез из дома, практически на глазах домочадцев. Я думаю, через стену он не проходил. Хотя, может, научился, невольно и подсознательно, переходить в другое измерение и в нем, грубо говоря, стены не было. А может стал временами становиться невидимым.
Трудно оценить правдивость сего опуса – документов никто из простых смертных не видел. Но об этом опыте я слышала неоднократно из разных источников. Суть в том, что бы все поля Земли сделать перпендикулярными друг другу.
Вот такая сказка. Трудно верить, но хочется.
Однако, в нашем Треугольнике тоже не все так просто. И чувствительные натуры, вплоть до техники, реагируют на это. Каждый по-своему.

StarWarrior : Это я к тому, что у нас около одной деревушки стали пропадать люди! Пропало уже три человека. И пропадают абсолютно! Бесследно. Первая жертва маленькая девочка, вторая – взрослая женщина, и третий мужчина. Во всех случаях привлекались силы МЧС, но увы.... Может тут конечно и нет "секретных материалов", но все же это выходит за рамки случайных исчезновений!

ISNik : Ваша деревушка не в пермской аномальной зоне? Люди пропадают – это скверно... Искать надо, на сверхъестественное и потустороннее (при всей моей любви к нему) списать просто, а потом... потом выгребают трупы из-под бетонных полов в автосервисах, из цельнобетонных конструкций домов, с берегов и вод рек и речушек, а уж в лесах этих "подснежников"...
А по-поводу невидимок и NASA могу авторитетно сказать следующее...
В предвоенные годы в СССР проводился эксперимент по запуску невидимого самолета. Самолет оторвался от земли, на глазах изумленной комиссии растворился в воздухе! Больше ни самолета, ни его пилота (он же конструктор) никто не видел... Материалы были засакречены... На сегодня таких самолетов ни Россия, никто другой НЕ ИМЕЕТ!
И еще... Поверите ли Вы, что всем известный истребитель Миг25 был создан по проекту 1945 года! Я "не описался", а Вы "не обчитались" – 1945! И это с его-то ультрасовременной (местами революционной) стреловидностью и изменяемой геометрией! В том далеком 45-ом проект этот был надолго отложен и засекречен (как это у нас водится) по причине несоответствия технических характеристик предлагавшегося аппарата принятой тогда тактике ведения воздушного боя (вспомните "В бой идут одни старики")...
Таких историй – пруд пруди... Не всем людям дано заглядывать в будущее...
Генерал Брусилов на полигонных испытаниях некоего прототипа пулемета в России сказал примерно следующее: "Не вижу смысла убивать врага сто раз – достаточно одной меткой пули!". Это по-поводу скорострельности (напомню: тогда стреляли из "трехлинейки" Мосина)... И так полюбившийся Россиянам "Максим" (Maxim) появился не в России...
Такие вот фантастически-мистические истории...

StarWarrior : Нет, д.Увал находиться у нас в Западной Сибири, близь г. Новокузнецка...
Все конечно может быть, но...


Одни и те же ? Oct 02 2000

Тайный советник, Smoky : Есть мнение, что возвращаясь многократно к жизни, мы на своем пути встречаем одни и те же души, дружим с теми же, любим тех же....

Kan-Sen : Вполне это допускаю. Более того, почти на 100% уверен, что так оно и есть. Правда, до сих пор не встречал более менее вразумительных вещей на эту тему, кроме разве что одной главы из "Звезд Манчжурии" (автора увы забыл), да еще кое-какие наметки есть у Олдей в "Я возьму сам", ну и в Бездне, коннечно.
Суть, мне кажется, вот в чем: душа (может это и несовсем правильный термин для того, что я хочу обозначить) "запоминает" особенно сильные чувства (любовь, ненависть, долг, страх...) между субъектом и объектом возникает связь и даже взаимное приятжение. Вероятнее всего, в силу этого самого приятжения души встетятся, возможно не в следующей жизни, а через несколько. Это не значит, что круг людей, с которыми ты сталкиваешься – один. Появляются новые, с кем-то связь на протяжении многих инкарнаций ослабевает и он выходит за этот круг... Примерно так.

StarWarrior : Но очень часто так трудно найти "родственную душу"...

Kan-Sen : А кто сказал, что "дублируются" только родственные души?!! Это касается не только друзей, но и врагов или просто людей, с которыми вас связвавют или связывали некие обстоятельства, которые, как известно сильнее вас. И потом - такие встречи происходят, мне кажется, на протяжении инкарнаций, и не обязательно - в каждой.

StarWarrior : Все верно...., но я пытался найти здесь тех людей, с которыми встречался раньше. Но так и не нашел... Либо нас разделяют географические координаты, либо временные...

Гость, Леша : Ну а так – в этой идее есть что-то главное. Это значит, что я могу любить и обижать тех мальчиков и девочек, которых встречаю по жизни, не опасаясь, что это будет забыто.

Smoky : И тебе в том числе... не будет забыто. Впрочем, я затронула эту тему, потому, что мне встречаются люди, которых, как мне кажется, я знаю давно. Энергия, которая от них исходит, мне до боли (или счастья) знакома – они родные. Не обязательно любимые – просто родные по духу. Возможно, и негативные встречи бывают, но, сами понимаете, я стараюсь о них не вспоминать.

StarWarrior : Как не вспомнить о Дежа Вю! :-) Хотя это дежа вю меня преследует по жизни. Очень часто, ловлю себя на мысли, что все это уже было... все, все... Если произойдет еще одно событие, то...

Kan-Sen : Дежа вю, конечно, интересный термин, а тем паче явление. Воть только не все на свете объяняется одним толлько Дежа вю. В общепринятом смыле – это кажется, что с тобой что-то уже было, когда на самом деле этого не было, что ты уже втречал кого-то, кого видишь в первый раз в жизни...
Но.. Дежа вю, настоящее – бывает крайне редко. Чаще, употребляя это слово сочетание имеется в виду внезапно возникшее чувство знакомого и родного, предчувствие, интуитивное познание и все такое... Короче – тут масса оттенков, и память о прошлой жизни – в их числе.
А Дежа вю – это когда вам кажется, что с вами случилось то, чего раньше не происходило НИКОГДА – ни в прошлой жизни, ни во сне.

StarWarrior : Хм... Ну в медицинской терминологии я слаб, даже не стал открывать медицинскую энциклопедию... Добавить впрочем нечего...
Но вспоминаются слова героини фильма МАТРИЦА... (не привожу дословно...) ДЕЖА ВЮ – ЭТО СБОЙ В ПРОГРАММЕ...

Kan-Sen : При чем здесь собственно, медицина? Насколько я знаю, она, матушка, не признает реинкарнаций, да и многое другое сущим бредо счтает.
Матрицу, увы, посмотреть не довелось. Но сбой в программе тоже бывает разный... Я это к тому, что половина состояний, которые мы считаем де-жа-вю на самом деле имеют вполне хм... удобоваримое объяснение. А вторая половина – вот тут есть над чем подумать.))

Smoky : Та самая матушка медицина, господа Рыцари, утверждает, что "Дежа Вю" – состояние психики, когда она уже не способна справиться с поступающей информацией. Рекомендации : если Вы чувствуете Дежа Вю – срочно ложитесь спать !!! :-)
Но весь спор проистекает из того, знаем ли мы или нет те души, которые нам кажутся родными. А если мы с ними никогда не встечались, даже в прошлых реинкарнациях, почему они родные ? Может их "сделали" из тех же "полуфабрикатов", что и нас ? А кого-то из других. И они не настолько близки по духу.
А может цель нашей жизни найти и объединить в единое целое все СВОИ части и создать нечто большее, чем просто единица души ?


Вера, Надежда, Любовь... Sep 10 2000

Тиссая де Врие (Tanedd) : Кто такие три сестры: Вера, Надежда, Любовь? Какую ценность они имеют на земле? Какие тайны таят в себе? Выскажите свои мнения. А свой ответ я оставлю на потом.

StarWarrior : Через безверие, отчаяние и ненависть мир ввергнется в пучину хаоса, а запрошенные Вами три сестры ведут мир к светлому будущему.

Smoky : Да, самые лучшие качества души – уметь верить, надеяться и любить. Вот только не все умеют это делать БЕЗ-ВОЗД-МЕЗД-НО, то есть ДА-РОМ, как говорила мудрая Сова.

Kan-Sen : И вера, и Надежда, и Любовь, как мне кажется объединяет одно понятие – стремление. Это есть движущая сила в развитии личности и мира в целом. А стремление предполагает достижение цели, по крайней мере – в большинстве случаев предполагает, так что в приницпе это сами по себе не безвоздмездые качества. Эти три понятия часто вырваются из контектса, а ведь на деятся на что-то, верят всегда во что-то и любят что-то. Поэтому сам факт стремления и его объект по меньшей мере равнозначимы. И только в зависмости от объекта эти качества могут хорошими или плохими.
Но и это не совсем точно, поскольку где-то на другом конце галактики, где-то в антимире понятия "хорошо" и "плохо" могут иметь значение прямо обратное тому, что вкладываем в них мы, просто в силу того, что тот мир существует по другим законам...
Это я к тому, что вот мы говорим про самые светлые качества и про безвоздмездность и про все такое а вот явится сюда некто из антимира, который верит скажем в силу всеобщей гармонии разрушения и хаоса, надеется на то, что его предаст самый близкий друг в трудную синуту и что он ему сможет ответить тем же и тем самым продемонстрировать ему проявление своей любви к ужаному... Сможем ли мы это оценить, при условии что он любит, надеется и верит также искренне как и мы?

Smoky : Ну, ты загнул. Мы оценим и ответим. Верой в то, что он поскорее уберется отсюда, надеждой на его скорешее исчезновение и безвозДмездной любовью к тем силам, что этот исход совершат.

Kan-Sen : А как насчет понять, приянть и полюбить таким как есть? А?

Smoky : Может, кому и удастся

Тиссая де Врие (Tanedd) : Прочла все ваши мнения. Все они верны. Единственное, хочу заметить – если живое существо умеет верить, надеяться и любить по-настоящему, то разрушить оно ничего не сможет, т.к. эти силы даны на созидание... разрушить можно недоверием, безнадежностью и ненавистью...


Двигатели прогресса. Sep 18 2000

Главный Фортификатор, Kan-Sen : В продолжение раскрученной ниже темы насчет прогресса, военных технологий и лени.
Лень, по-моему двигатель бытового прогресса. Военные технологии – двигатель в более широком смысле этого слова. Та же космическая ракета, если помните, была изобретена в чисто военных целях, как и многое другое. А вот что еще может служить двигателем прогресса?

Тайный советник, Smoky : ЛЮБОПЫТСТВО, ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, ЖЕЛАНИЕ ВЕЗДЕ СУНУТЬ СВОЙ НОС.

Главный Воитель, StarWarrior : А порой и желание выпендриться.....

Тайный советник, Smoky : Выпендриться... Человеку присуще выпендриваться, иначе бы он ходил в том, что нашел; ел, что попало под руку, и, я думаю, ни к чему бы не стремился.

Гость, MIX : А может любовь? Преодолевать различные расстояния и время, чтобы встретиться с любимой...

Тайный советник, Smoky : О-оо, в наших рядах появился Романтик. Ну, наконец-то. А то мы тут все о насущном... перестали летать.


Инопланетяне, контакт? Sep 08 2000

Главный Воитель, StarWarrior : Если есть инопланетяне, то почему они не выходят официально на контакт?

Тиссая де Врие (Tanedd) : На контакт они не выходят потому, что люди не готовы их принять. Подсознательно существует страх перед теми кто сильнее нас. Если инопланетяне решат выйти на контакт , то первым делом об этом станет известно NASA. А что эта милая организация делает с ними , я думаю рассказывать не нужно. Вот и получается, что кантакт с людьми , дело не приятное и неблагодарное. Это мое мнение.

Kan-Sen : Мсье, уточните пожалуйста, вы ведь говорите о конкретной цивилизации, насколько я понял? А что, на весь космос она одна такая развитая? Или есть другие? И если есть, то почему они не вступили в контакт до сих пор? И если все "светлые" расы состоят в едином альянсе, то почему их не опередили "темные" и не вошли с нами в контакт?

Гость, Леша : Дело в том, что они не имеют на это полномочий. Каждый равен их собственному Богу, и потому Бог упразднен за ненадобностью.
Однако, с упразднением Бога инопланетяне остались без высшей инстанции и, имея строго иерархическую структуру общества, лишились права принимать решения. Наши трагедии ничто в сравнении с этим.
Они не могут даже выйти покурить.

Kan-Sen : Хм... и давно это с ними? Я к тому, что если давно, так они уже вымерли небось потому как полномочий размножаться у них тоже нет, а если недавно - то нужно срочно к ним лететь и кормить с ложечки, иначе они бедные от голода умрут не будучи вправе принять решение поесть.

Гость, Леша : Вся глубина трагедии заключена в том, что они – это мы.

Kan-Sen : Я, конечно, отчасти, инопланетянин, но чтоб настолько...
Ну, во-первых, лично я (равно как и большинство из тех кого я знаю) вполне имею право принимать решения и даже хожу курить. И довольно часто. Тем более, уж если мне какой инопланетянин попадется я не стану дожидаться разрешения свыше или сверху и тут же побегу вступать с ним в контакт.

Smoky : Не знаю, что им мешает вступить с нами в контакт в первую очередь : то ли наша разрозненность (но, ведь, у нас есть ООН), то ли наша алчность и агрессия. Скорее последнее – мы не готовы... ДРУЖИТЬ. Мы везде ищем выгоду, да еще, желательно, такую, чтобы смогла поставить на колени не один Мир.

Kan-Sen : Вот что значит, однако, благородный идеализм...
Ну скажите, почему таинственным инопланетянам всем без исключения традиционно пририсовывается нимб и пара крыльев каждому? Почему такое самоуничидение перед неизвестными нам народами, расами, культарами? Да, я доспукаю, что в чем-то они выше нас, в чем-то лучше, в чем-то мудрее, но ведь наверняка в чем-то и хуже. И среди них есть и хорошие, и плохие, святые и разбойники, эгоисты и альтруисты, потому как это качества разумных и одушевленных существ.
А может, они не вступают в контакт, потому что не знают о нашем существовании? Может, их правительство засекретило информацию о нас, или они сами считают себя неготовыми к контакту с нами по тем же причинам, что и мы себя с ними?...

Smoky : Зачем же сразу "крылышки" ? Мы им сейсас косточки перемоем.
Те, что такие же как и мы по техническому развитию – не знают о нас, как и мы о них. Более передовые, возможно, ничего от нас поиметь не могут – мы им не нужны. Те, кто мудрее ждут, пока мы отречемся от алчности. А те, кто еще более недоразвит – истребляют себя сами.

Kan-Sen : Смоки, с тобой дискутировать одно удовльствие.)) Честно.
Только скажи – почему уровень технологического развития как-то сам собой ты п риравниваешь к мудрости и высокому духовному развития? Между прочим, двигателем технического прогресса исстари считались военные технологии, что как раз и являлось проявлением той самой алчности. Почему с нами на контакт не выходят те, кто достиг выского технического развития, а мудрость еще не обрел?

Smoky : Спасибо, господа.. :-)
Я не приравниваю, как раз наоборот. Давай еще раз. До тех, у кого доминантой является мудрость, мы не доросли – им не интересно. Или они считают опасным (возможно, даже для себя или Вселенского сообщества) наше появление в "совете" или что у них там есть. Они ждут, пока вы "вырастем".
Тем, у кого доминантой является техника и они развитее нас – мы не нужны. Мы для них дикари. Чему можно у нас научиться, что мы имеем такого, чего у них нет. А учить нас чему-то с нашими-то амбициями, возможно, опасно.
Что касается самого прогресса, я всегда считала, что его двигателем является ЛЕНЬ.

ISNik : А ведь Вы оба правы - двигателем прогресса являются и ЛЕНЬ и ВОЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, одновременно... Вспомните Пушкина: "Правьте, лежа на боку!"
Вооружаемся, что бы спокойненько править... ну а технологии наши просто лет эдак двадцать в загоне...
Будучи молодым выпускником, поработал в структуре ГРУ (в одной из областей техники, которыми это досточтимая контора занималась)... знаю не по наслышке и о наших, и о ихних технологиях...

StarWarrior : Действительно, во-первых инопланетные цивилизации не вступают с нами в контакт (официальный) в силу того, что в их истории были наглядные примеры неподготовленных контактов, когда они снабжая передовыми технологиями отсталые миры были втянуты ими в звездные воины....
Вторая причина, еще раз наша неготовность принять контакт. Дело в том, что Инопланетяне могут вступить в контакт только с единой цивилизацией, а не с каким-то отдельным государством на планете. Можно себе представить, что произойдет если Они вступят в контакт только с США или только с Россией... Последствия будут необратимые....
Поэтому было рекомендовано не вступать с нами в контакт до тех пор, пока не будет создано единое государство ЗЕМЛЯ.

Инопланетяне кто они? И кто мы для них? Подопытные кролики? Друзья? Младшие братья? Чего они от нас хотят?

Smoky : А ты часто встречаешь на улице такую картину : серо-зеленый человечек с огромными глазами держит мужика загрудки и, усиленно тряся, чего-то от него требует ? Мне кажется, это из области белой гарячки.
А если серьезно, то скорее мы кролики, в лучшем случае – самые младшие братья. Если за нами действительно наблюдают, то на это может быть несколько причин. Во-первых, любопытство. Во-вторых, возможность понять происходившие некогда процессы с их рассой на примере нашей. В-третьих, наглядное пособие для молодых инопланенян – как надо или не надо делать (живой учебник в "школе"). Ну. и в-четвертых, мы можем быть просто белыми лабораторными мышками в чистом виде. То есть, нас породили и, естественно, за нами наблюдают. Может даже диссертацию пишут !

StarWarrior : Видите ли , уважаемая Тайный Советник Ордена, Smoky. Дело в том, что я довольно таки часто контактирую с некоторыми представителями "зеленых человечеков". Сейчас нашу планету посещает несколько инопланеитных рас. И у всех разные цели... Мне интересно ВАШЕ мнение по всем этим вопросам...

Kan-Sen : А я вот вобще не уверен, что за нами наблюдают. То есть такую возможность я конечно признаю - но не более чем как один из вариантов. Вы, Верховный Воитель, чего-то темните. То вы гордо заявляете о своей предыдущей реинкарнации, умаличивая о деталях, то о своих частых контактах с инопланетными расами... Такое ощущение, что если они и наблюдают, то лично за вами. Я, по крайней мере, за собой слежки не обнаружил...


Дамы и Господа! Ваши новые интересные беседы можно затевать в Уголке Каминного Зала "Свитки".


Великим Начинаниям – Удача и Великие Свершения!
Долгим Походам и Странствиям – Счастливый Исход!
Уставшим Путникам – Яркий Свет и Добрый Огонь!

Библиотека   Хранилище Свитков
 

© Орден рыцарей ВнеЗемелья. 2000-2015. Все права защищены. Любое коммерческое использование информации, представленной на этом сайте, без согласия правообладателей запрещено и преследуется в соответствии с законами об авторских правах и международными соглашениями.

Мир ВнеЗемелья ВнеЗемелье это – вне Земли...
  Original Idea © 2000-2019. ISNik
  Design & Support © 2000-2019. Smoky


MWB - Баннерная сеть по непознанному

Баннерная сеть сайтов по непознанному

Kаталог сайтов Arahus.com Анализ сайта Яндекс цитирования