20 ноября 2020 года нашей эры, III тысячелетие: Произведена небольшая уборка в Цитадели. Пополнения в Библиотеке : Созвездие Баллад (Smoky).      11 октября 2020 года нашей эры, III тысячелетие: Магистрат поздравляет Орден с 20-ой годовщиной построения Цитадели! Ура, Дамы и Господа! Виват смелым, терпеливым и плодотворным Рыцарям Ордена!

 
Главная Башня   
Триумфальный Зал   
Геральдический Зал   
Тронный Зал   
Библиотека   
Турнирный Зал   
Гобелены   
Трапезный Зал   
Артефактная   
Зал Мелодий   
Мастерские   
Кельи   
Кулуары   
Каминный Зал   
Гостевой Зал   
Альфа-Цитадель   
Личный Замок Магистра ISNik-а, 2000-2017
Личный Замок Тайного Советника, Хозяйки Цитадели, Smoky - Прибрежные Валуны, с 2000 г
Волшебная Частица Цитадели Ордена рыцарей ВнеЗемелья. Хранится в Тронном Зале. Дается в руки всем желающим. Обращаться бережно!
 
Дипломатия Ордена

Лунная Радуга, Проект Магистра Ордена ISNik-а, 2006-2017
Музей раритетных сайтов
 
Гид Цитадели


 
НОВЫЙ Каминный Зал
Свиток-FAQСвиток-FAQ   ПоискПоиск   Рыцари, Волонтеры и Гости ОрденаРыцари, Волонтеры и Гости Ордена   РангиРанги   РегистрацияРегистрация 
 Персональный СвитокПерсональный Свиток   Войти и проверить Телепатические ПосланияВойти и проверить Телепатические Послания   ВходВход 

Мне показалось интересным
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую беседу   Вступить в беседу    Уголки Каминного Зала   Свитки
Предыдущая беседа :: Следующая беседа  
Автор Послание
Тень



Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 10:07 am    Заголовок: Мне показалось интересным Ответить с цитатой

Для меня это было открытием, может будет еще для кого-то. Полная версия статьи:http://www.novayagazeta.ru/data/2009/075/22.html

Выдержка из статьи:
"— Ваши статьи о языке тревожны, как выкладки демографов. Что ж это: и лексические корни уже не плодоносят?

— Я приведу статистику. Первый словарь русского языка составлен в конце XVIII века. В нем было 43 000 слов, что примерно соответствовало английскому словарю Сэмюэла Джонсона. И далее полтора века лексиконы «шли в ногу».

В начале XX века в русском языке (по самому полному изданию Даля под редакцией Бодуэна де Куртенэ) было примерно 220 тысяч слов. А в Вебстеровском словаре 1900 года — около 200 тысяч.

Потом — грандиозный разрыв. 1934 год, третье издание Вебстеровского словаря: 600 тысяч слов. 1940 год, Ушаковский словарь, главный словарь советской эпохи: 88 тысяч слов.

Английский возрос в три раза. Русский убавился почти в три.

В XXI веке Большой академический словарь русского языка (вышли в свет десять томов, еще десять готовятся) обещает 150 тысяч слов. В современном английском их около миллиона.

Да, многие выдающиеся лингвисты скептически относятся к подсчетам. Что есть словарная единица? Что считать словом? Русская словарная традиция менее развита и хуже технически оснащена, чем английская. Много оговорок…

Но все-таки каждый язык имеет тот словарь, которого он заслуживает

И эта разница — не арифметическая! В английском есть fault, blame, guilt. По-русски это все «вина». Нашему глаголу «исследовать» соответствуют четыре: investigate, examine, research, explore. Два языка, как два решета с разным размером ячеек. Английский — мелкое сито, он различает тончайшие оттенки понятий.

— И за каждым выделенным оттенком стоит большая ментальная работа по их различению. Когда — аналитическая, а когда и этическая.

— «Этическая работа» языка виднее при обращении к корням. Сравним русский язык не с английским, а с русским же, но… ХIX века. В четырехтомном академическим словаре 1847 года 153 слова начинались корнем «люб». В четырехтомном же академическом словаре русского языка (1982, под ред. Евгеньевой) осталось 41 слово из 153. Ушли: «любиться», «любощедрый», «любленик», «любодейство», «любогрешный»… В целом лексико-тематическая группа «любовь» сократилась почти на три четверти.

Вот «добро» и «зло». Было 146 слов с корнем «добр», осталось 52. Ушли: «добродей» («злодей» остался), «добромыслие», «добрословить», «добротолюбие». Из 254 слов с корнем «зло» остались 85. Ушли «злострастие», «злоумие», «злотворный», «злосовестный»… (Глубокое, кстати, слово. Народовольцы, савинковцы, большевики: совесть у них была. Но злая.)

Мы видим реально, как увядает на корню — на корнях! — русский язык.

А что появилось нового? В группе «люб» — механические слова советских времен: «автолюбитель», «фотолюбитель»… В 1990-х вломились тысячи английских слов и десятки блатных, но почти ничего нового не рождалось из русских корней. Язык казался бесплодным, как свинец.
"
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:04 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Да. Статья интересная. Очень своевременная и нужная.
Великий Русский Язык действительно постепенно чахнет в современном мире.

Я только хочу возразить относительно тезиса автора о богатости иных языков (в частности английского)относительно русского. Хоть русский язык и чахнет, но он по-прежнему на мой взгляд является более богатым чем тот же английский. И дело тут не в подсчете слов, включенных в словарь. Их может быть в английском словаре и больше, чем в современном русском. А в способности выстраивать из имеющихся слов и их форм фразы, наиболее тонко передающие особенности описываемых фактов. Да, в английском языке много ослов (в частности синонимов русского слова Иследовать). Их автор привел в статье. Но он не попытался проанализировать сколько различных смысловых фраз можно построить на базе этих английских слов и на базе одного единственого русского слова "иследовать". Дело в том что английский язык еще более "жесткий" чем русский. Он жесткий в построении фраз. Из всякого отдельно взятого английского слова мжно построить только два-три разрешенных логикой языка смысловых предложения и все. Остальное становится неосмысленной белибердой. Тогда как в русском языке одно единственно слово "иследовать" можно спрягать, склонять, замешивать с другими словами в любых сочетаниях и это будет давать гораздо больше число осмысленных вариантов предложений, чем в том же английском. Другое дело что при этом русское предложение становится гораздо более длинным чем английское. Так например, чтобы перевести на расский язык англиское investigate, нужно сформировать целое предложение - "иследовать с целью нахождения новых недостающих сведений". Кстати, и тут автор замалчивает о существовании такого короткого русского синонима слова "иследовать", четко соответствующего английскому investigate, как "расследовать".

Нет, я не хочу опровергать все то, о чем пишет автор. Повторюсь, статья очень актуальна. И всем нам надо сильно задуматься над многим, если мы не хотим потерять Русский Язык. Но только он несколько креативно сгущает краски. Не так все плохо, как он пишет.

А что до английского языка, то он умирает еще больше чем русский.
Я читал раньше (пробовал читать Катается от смеха ) стихи английских поэтов XVIII, XIX веков. И скажу Вам: старый английский язык на много богаче, чем современный английский. Не смотря на увиличившееся в нем в несколько раз число терминов, конкретно что либо обозначающих.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Тень



Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:24 am    Заголовок: Ответить с цитатой

В принципе, мне по таким вопросам не спорить, потому что ничего не знаю Ковыряет пальчиком в ладошке , но
"Я только хочу возразить относительно тезиса автора о богатости иных языков (в частности английского)"
Автор более говорит о развитии и угасании словарей, о процессе. и при наличии такого процесса дело времени, чтобы один язык из богатого превратился в приживала) Я - в шоке, к сожалению. Прочувствовал свою неграмотность Ковыряет пальчиком в ладошке и силу стереотипов. навязанных со школы Я в шоке Сколько нам открытий чудных...((
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:27 am    Заголовок: Ответить с цитатой

PS/////
Варианты околосмысловых синонимических понятий термина иследовать в русском языке:
иследовать, раследовать, изыскивать, отыскивать, открывать, раскрывать, отслеживать, выслеживать, "выводить на чистую воду" ( Улыбочка ), определять, "делать заключение", "приходить к пониманию", осмысливать, разоблачать, ...

Не буду продолжать. Сей ряд в русском языке может быть неограниченно длинным. Уверяю Вас, Дамы и Господа, в английском языке этот ряд ограничится при всем обилии английских слов очень быстро. Если мы имеем четыре-пять синонима слова investigate, то мы и получим лишь четыре-пять вариантов фраз, каторых можно будет построить. И все.
-----------------------------------------------------------------------

Тень : Не все)) Процесс никуда не делся((
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."


Последний раз редактировалось: Dalahan (Чт Июл 16, 2009 11:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:33 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Цитата:
Прочувствовал свою неграмотность и силу стереотипов. навязанных со школы Сколько нам открытий чудных...((

А вот тут я с Вами согласен, господин Тень.
Мы живем в плену стереотипов, которые сильно обедняют нас. И эти стереотипы навязываются нам с рождения.
Почему навязываются?
Потому что так проще урправлять народом.
Гораздо проще управлять толпой, имеющей в своем лексиконе лишь сорок слов (как Элочка Людоедочка из "Двенадцати стульев"), чем огромным количеством интелегентов, с подвязанными языками .
Ха! Хи-хи
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Тень



Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:41 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Эх...(( Система бесконечных вложений)))
Когда считаешь, что порвал тенета стереотипа - попадаешь в соседний Катается от смеха
-------------------------------------------------------------------------

Dalahan : Катается от смеха Се ля ви, господин Тень! Прошу простить Ковыряет пальчиком в ладошке . Такова жизнь!
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Чарли
Предупреждения : 2



Гость Ордена

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Пн Июл 20, 2009 12:39 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Статья отвратительна, хоть на сухую орущую статистику пенять неприлично как-то.
В кой-то веки согласна с Далаханом почти по всем пунктам.
Все же сомневаюсь в полезности таких статей. Может, если в первый раз увидеть что-то в этом роде, оно и полезно. Но когда светочи и не очень нашей филологии постоянно кричат (не всегда обоснованно) о том, что всё умирает, видимо, между съедением бутерброда с докторской и глотком чая, становится и скучно, и грустно. И уж руку им подавать точно не хочется.
Словарное дело – это, пожалуй, даже слишком серьезно. И сложно. Мне кажется, у нас всегда было не слишком хорошо со словарями. Мой любимый толковый словарь составил дядя Фасмер, а он, насколько я знаю, и вовсе немец.
Проблема нынешнего словарного дела, как мне представляется, кроется в не самой лучшей организации обсуждения (это дело государственное, а не только отдельных составителей) да и в спорной ситуации с русским языком в принципе.
Появилось очень много сленговых и жаргонных слов, которые живут не дольше десятилетия с небольшим (когда мама вспоминает какое-нибудь словечко, это звучит дико и смешно, про сленг бабушкиной юности и говорить нечего, смеется весь дом).
А словарь так быстро менять ой как нехорошо. Да и с заимствованиями у нас большие проблемы. Одно и то же слово может иметь несколько вариантов написания, и что прикажете внести в словарь? Столь родное нам слово я в каких только обличиях не встречала: фентази, фентези, фэнтези… Мрак, честно говоря, что с этим орфографическим обилием делать – непонятно. Хотя можно твердой языковедческой рукой решить все эти проблемы и установить норму, но как-то пока не решаются у нас. Не одно фентези шут знает как пишется.
(Заранее извиняюсь, сама словари давно не покупала, поэтому может и пропустила введение в орфографическую норму вышеуказанного слова. Совершенно не в курсе происходящего, когда дело доходит до частностей)
Действительно, не в количестве слов дело, как мне кажется. Вообще, упадок в количестве словарном деле ближе к середине двадцатого века мне представляется следствием орфографической реформы.
Как мне кажется и насколько позволяют мне судить мои скромные познания в церковно-славянском, русский язык всегда играл на оттенках смыслов в сходных словах. Вот, например два слова: аггль (титлу над словом у меня изобразить не вышло) и аггель. Первое означает Ангела в стандартном христианском понимании, второе – злого духа. Таких примеров хоть отбавляй. Нет надстрочных знаков, кроме тех, что остались над и краткой и ё, соответственно, сокращается и количество слов. Нет больше букв ерь, ер и ять – снова резкое падение в количестве слов. Теперь различение сходных слов – задача более интуитивная, контекстуальная.
Это, конечно, объясняет лишь отчасти подобный спад.
Но статьи об упадке правда подутомили. Лучше бы пошли их составители детишек учить. Может и стало бы все получше, при хорошем-то базовом образовании.
_________________
Собирай все, что найдешь полезного, кроме равнодушия и невежества.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пн Июл 20, 2009 1:05 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Цитата:
Лучше бы пошли их составители детишек учить.

Вот-вот!
Беда не в том, что в русском языке мало слов. А в том, что детишек никто не учит "широко" говорить по-русски. Изъясняться, описывать ситуации, просто болтать.
Спрашивую как-то пацаненка: "Чем ты занимаешься?"
Тот мне отвечает: "Че, не видишь? На скейте катаюсь".
Пытаюсь разговорить: "Ну, и как оно? Расскажи. Поделись впечатлениями".
Пацаненок поначалу пробует рассказать, но обнаруживается, что он не может "связать двух слов". И не потому, что словарный запас маленький. Для того чтобы рассказать о том "как классно кататься на скейте" много слов не надо. Но в виду отсутствия у современных детей широкой вербальной практики, ребенок не может построить даже одного предложения из тех слов, которые он знает.
Пацаненок попыхтя несколько минут начинает злится и как результат просо грубит мне в ответ:
"Ты че, тупой? Не знаешь как это на скейте кататься? Вот, стой и смотри"
Дети мало говорят описательно друг с другом. А мы мало говорим с детьми. Речь из описательной превращается в кокретно-указательную: "сходи туда", "принеси то", "сделай это".
Что-либо рассказать, что-дибо описать (простыми незамысловатыми словами) для современного ребенка - почти непосильная задача.

"Травка зеленеет, солнышко блестит. Ласточка с весною в сени к нам летит"

Родить из себя подобную незамысловатую описательную фразу пусть даже без рифмы для ребенка сейчас задача посложнее, чем установить виндоус на компьютере Катается от смеха
---------------------------------------------------------------

Тень : Виндоус на компьютере на раз устанавливается))) Не надо сравнивать)))

Strannik : "... чем установить виндоус на компьютере" -- Для кого как Улыбочка
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."


Последний раз редактировалось: Dalahan (Пн Июл 20, 2009 1:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Лотадан (Бутон)



Академик Творчества, Поэт-Лирик
Академик Творчества, Поэт-Лирик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Сб Авг 29, 2009 12:49 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Я не лингвист, к сожалению, и не филолог Ха! Хи-хи
Однако, грустно это все. Есть у меня газеты конца Х1Х века, очень интересные вещь. Там язык совсем другой, хотя и русский, но на много богаче. А Достоевский, а Пушкин, а другие писатели, мне кажется, этот вопрос надо смотреть шире. Словарный запас человека определяется не только школьным образованием, еще должна быть преемственность поколений. А теперь давайте посмотрим на наш 20 век еще раз. Вначале-18 год. Большевики, как и любая вновь пришедшая власть, делали все возможное, чтобы оборвать ту самую цепочку, культурную, нравственную, в том числе и языковую. Я уж не говорю об уничтожении интеллигенции. Тогда был нанесен удар по старому языку. Прошли 80 лет. Язык, приспосабливаясь к той реальности, уже изменился. И тут режим опять рухнул. Рассыпался «железный занавес». В страну под страшным напором хлынули потоки чужой культуры. Вместе с языком, конечно же. Волна 90-х была страшна. Но как мне кажется, язык выдержал, и в будущем есть надежда на возрождение его, по крайней, мере до уровня середины 20 века.
На счет заимствования, просто хочу напомнить. Лошадь, сарай, деньги и много других слов, пришли из татарского языка. Из греческого пришло еще больше. Так, что, когда мы говорим о русском, надо учитывать всю нашу великолепную историю. Тут есть еще одна сторона. Не надо забывать о глобализации. С появлением, хотя бы Интернета, люди постепенно перестают делить себя на различные народы и культуры. Нации смешиваются, и думаю, если не случится чего-либо глобального, лет через 500, мы уже будем иметь общее человеческое государство, возможно даже с одним языком. Хорошо это или плохо, судить не хочу.
_________________
Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой!
Плачь, и ты будешь плакать в одиночестве.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Чт Дек 24, 2009 12:54 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Русский современный несомненно чахнет, портится всякими иностранными вкраплениями, которые ныне зачастую подавляют русские синонимы (местами, это происходит именно из-за того, на что обратил внимание господин Критик -- краткость понятий ускоряет общение: у них одно слово, у нас -- предложение, описывающее полный смысл).

Однако ! Поддерживаю всеми конечностями аргумент, который я слышала от Задорнова (в этом вопросе я подписываюсь под каждым словом, которое он произносил) : у них в словаре ВСЕ варианты слов (с окончаниями и суффиксами). Там описан весь их язык. Поэтому слов в их словаре больше.
А у нас, дамы и господа ?!

Вы представляете себе размер, страшно сказать, словарика, в котором мы поместим все варианты слов с суффиксами, окончаниями, приставками, уменьшительно-ласкательные варианты, краткие, супердлинные, извращенные и т.д. Я затрудняюсь сказать, сколько места займет этот талмуд !!! Само коварство

Лично мне всегда смешно, когда я слышу подобные утверждения "английский богаче русского". Катается от смеха Да тьфу на тех, кто так считает ! Богаче, красочнее, разнообразнее и вариабельнее нашего языка нет на всей планете ! Вероятно, я не точна, сюда, скорее всего, надо включить языки славянской группы. Но уж никак не англиЦкий. Автор просто прогибается ПОД... И от этого тошнит.
Но то, что мы беднеем, забываем, скудеем -- это да, тенденция такая есть. Грустно и стыдно

"Отсюда мораль" : Намекает на... пишите, думайте, творите и созидайте на русском (славянском) языке ! Муки творчества Да расширятся границы его власти над умами ! Возможно, тогда узколобость, приземленность и буквальность западного мышления покинет многие головы, и жизнь на планете станет душевнее и приятнее. Чего я всем искренне ЖЕЛАЮ !
_________________
(c) Умных мыслей на всех не хватает...
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Дек 24, 2009 9:06 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Выскажусь и я. Интересно вот что - словари ведь содержат все (или почти все) слова языка, тем более, что язык изменяется со временем, какие-то слова устаревают, какие-то вовсе меняют смысл, тогда как в обыденной речи мы пользуемся куда меньшим числом слов. И это наблюдается как в русском, так и в английском, и других языках. Если уж говорить о богатстве языка, то, мне думается, этот параметр должен характеризоваться не общим количеством слов (по принципу - а у меня сто тыщ марок; а у меня двести тыщ!), а количеством слов, означающих какие-то базовые понятия, раскрывающих их смысл. Проще говоря, богаче тот язык, в котором больше синонимов, несущих дополнительный, уточняющий смысл.
А, кроме того, Задорнов допускает ошибку, сравнивая английский (по его словам - язык передачи информации, как далёкий наследник суахили в мире "Туманности Андромеды") и русский (по его же словам - язык эмоций, чувств, переживаний). Всё равно, что сравнивать ЭВМ и АВМ, работающих по цифровому и аналоговому принципу соответственно. У них просто разные задачи, разные алгоритмы и принципы, несводимые или ограниченно сводимые друг к другу. А уж языки программируют и людей (известный факт различия нейронных связей у говорящих на разных языках).
Факт же "прогибания" увы, имеет место, но вся штука в том, что это следствие НТР и расширения коммуникационных возможностей людей через Интернет и мобильную связь. Призывы вида "не допустим, не дадим" наивны по определению. Мир уже "дигитализировался" до определённой степени. И задача сохранения русского языка мне видится не в возврате к прошлым временам (ретроэволюция вряд ли решит накопившеся проблемы, а желающим подобного можно предложить походить в лаптях и пожить в срубе, отказавшись от благоустроенных квартир со всеми коммуникациями), а в том, чтобы он занял своё место в системе мировых языков. Английский язык "цифровой"? Бога ради! Ведите на нём деловые переговоры и пишите программы. Русский - язык чувств? Признавайтесь на нём в любви и пишите стихи.
Резюмирую - как говаривал Ницше: каждому своё. Дополню - каждому языку свои задачи. А из этого вытекает единственный вывод - учим языки, господа-товарищи Намекает на... Это не сделает жизнь легче, но, по крайней мере, интереснее. Намекает на...
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Пт Дек 25, 2009 12:37 am    Заголовок: Ответить с цитатой

"Считайте на англиЦком" -- согласна, да, так быстрее; "пишите, думайте на русском" -- то же.
НО

Strannik писал(а):
У них просто разные задачи

И тут наступает скользкий момент. Задача у любого языка в принципе одна -- общение определенной группы между собой. И какой язык, таково и мышление группы. Отсюда и следует, что группа счетоводческого ограниченного языка ограничивает и свое мышление (творчество и т.д.), сводя его к узким понятиям (без полета фантазии, так сказать).
Разумеется, я утрирую и усугубляю. Но характерные различия групп на лицо. Что было первым, курица или яйцо (то есть мышление или язык), теперь уже не понятно. Но результат очевиден.

И потом, я же не призывала весь свет выучить наш язык и забыть свой. В идеале д.б. предложение Strannika, но не только для нас, а для всего западного мира (кстати, восточные языки имеют тоже высокую вариабельность, если не большую, чем славянские, там вообще все на ощущениях -- у меня создалось такое впечатление). И тогда, возможно, и язык станет богаче и мышление у населения земли расширится, что несомненно должно сказаться на идеях и мировоззрении.
_________________
(c) Умных мыслей на всех не хватает...
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пт Дек 25, 2009 9:58 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Smoky писал(а):
И тогда, возможно, и язык станет богаче и мышление у населения земли расширится

Безусловно, расширится, поскольку мозг будет оперировать информацией уже на разных уровнях логики, присущей разным языкам. Разумеется, это породит и свои проблемы, весьма серьёзные, которые сегодня мы не можем даже представить.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Сб Дек 26, 2009 1:43 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Ха! Хи-хи Господин Strannik ! Что-то Вас последнее время на большие половники дегтя сносит. Нет, чтобы меда дать... а Вы опять -- проблемы... Хи-хи-хи...
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Сб Дек 26, 2009 12:49 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Smoky писал(а):
а Вы опять -- проблемы...

Стареем, стареем (с)
Грустно и стыдно Ха! Хи-хи
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Сб Дек 26, 2009 11:35 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

*поперхнулась*
Кх-м... ВЫ_ТО !?!? Я в шоке А что тогда нам, с нашими 300 000 говорить ?! Вредина
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Тень



Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пн Дек 28, 2009 11:36 am    Заголовок: Ответить с цитатой

гусары - молчать! Катается от смеха Катается от смеха Катается от смеха Ковыряет пальчиком в ладошке
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пн Дек 28, 2009 12:00 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

А мы молчать не будем!!!
Возраста не существует! Это виртуальное надуманное понятие!
Время растяжимо ровно в той степени, в какой растяжима наша собственная фантазия.
Ковыряет пальчиком в ладошке Улыбочка Спокойный, как удав
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Тень



Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пн Дек 28, 2009 12:14 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

А фантазия у нас бесконечная и на конечном промежутке времени Катается от смеха Катается от смеха
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Dalahan



Критик
Критик

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пн Дек 28, 2009 12:25 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Вот, за это и выпьем! Улыбочка Чтобы так и было! ... Я про фантезию...
А тогда (уж попомните мои слова Улыбочка ) не найдется ни одного конечного промежутка в округе, как бы мы его не искали.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Показать мысли:   
Начать новую беседу   Вступить в беседу    Уголки Каминного Зала   Свитки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете затевать беседу
Вы не можете высказывать мысль
Вы не можете редактировать свои мысли
Вы не можете удалять свои мысли
Вы не можете голосовать в опросах
Каминный Зал
 

© Орден рыцарей ВнеЗемелья. 2000-2020. Все права защищены. Любое коммерческое использование информации, представленной на этом сайте, без согласия правообладателей запрещено и преследуется в соответствии с законами об авторских правах и международными соглашениями.

Мир ВнеЗемелья, Проект Магистра Ордена ISNik-а, 2006-2017 ВнеЗемелье это – вне Земли...
  Original Idea © 2000-2020. ISNik
  Design & Support © 2000-2020. Smoky


MWB - Баннерная сеть по непознанному
 
Баннерная сеть сайтов по непознанному

Анализ сайта Яндекс цитирования