20 ноября 2020 года нашей эры, III тысячелетие: Произведена небольшая уборка в Цитадели. Пополнения в Библиотеке : Созвездие Баллад (Smoky).      11 октября 2020 года нашей эры, III тысячелетие: Магистрат поздравляет Орден с 20-ой годовщиной построения Цитадели! Ура, Дамы и Господа! Виват смелым, терпеливым и плодотворным Рыцарям Ордена!

 
Главная Башня   
Триумфальный Зал   
Геральдический Зал   
Тронный Зал   
Библиотека   
Турнирный Зал   
Гобелены   
Трапезный Зал   
Артефактная   
Зал Мелодий   
Мастерские   
Кельи   
Кулуары   
Каминный Зал   
Гостевой Зал   
Альфа-Цитадель   
Личный Замок Магистра ISNik-а, 2000-2017
Личный Замок Тайного Советника, Хозяйки Цитадели, Smoky - Прибрежные Валуны, с 2000 г
Волшебная Частица Цитадели Ордена рыцарей ВнеЗемелья. Хранится в Тронном Зале. Дается в руки всем желающим. Обращаться бережно!
 
Дипломатия Ордена

Лунная Радуга, Проект Магистра Ордена ISNik-а, 2006-2017
Музей раритетных сайтов
 
Гид Цитадели


 
НОВЫЙ Каминный Зал
Свиток-FAQСвиток-FAQ   ПоискПоиск   Рыцари, Волонтеры и Гости ОрденаРыцари, Волонтеры и Гости Ордена   РангиРанги   РегистрацияРегистрация 
 Персональный СвитокПерсональный Свиток   Войти и проверить Телепатические ПосланияВойти и проверить Телепатические Послания   ВходВход 

Давайте всё же проясним
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую беседу   Вступить в беседу    Уголки Каминного Зала   Свитки
Предыдущая беседа :: Следующая беседа  
Автор Послание
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Вт Ноя 03, 2015 2:29 pm    Заголовок: Давайте всё же проясним Ответить с цитатой

В силу известных причин хочу попытаться прояснить, а заодно и подискутировать на весьма популярную тему "Дружба между мужчиной и женщиной".

Для начала попробую сформулировать то, что частично нашёл в сети и то, что пережил сам.
1. Такая дружба возможна в принципе как класс явлений (условия будут указаны ниже).
2. Такая дружба - явление редкое (в соответствии с теми же условиями).
3. Предложение "дружить" воспринимается нормально только в случае желания именно дружить, а не чего-то большего.
4. С точки зрения психологии и биологии такое предложение унизительно для партнёра и является "моральным оправданием" для предложившего.
5. Если тебе сначала говорят, что ты, мол, не виноват, а потом всё же сводят к твоей вине факт разрыва отношений - это говорит о желании получать, но не отдавать (т.н. "игра в одни ворота", хотя вывод субъективный, а значит скорее всего - спорный).

Какие же условия необходимы для дружбы между мужчиной и женщиной? Я насчитал несколько:
1. Наличие общих интересов и увлечений при отсутствии романтического, сексуального и любого другого влечения, кроме желания общаться на интересные обоим темы.
2. Вытекающее из п. 1 условие - наличие нормальной личной жизни у обоих или же отсутствие желания/необходимости романтики в силу возраста/болезни/наличия партнёра.
3. Желание именно и только дружить.

Однако это не всё, как ни странно. Биологический факт - мозг мужчины и мозг женщины работает по-разному. И в случае когда есть совпадающие или близкие по виду реакции на какие-либо события - дружба возможна. Речь снова-таки идёт о каких-либо общих интересах, общих увлечения, в конце концов, общей работе.

Во всех остальных случаях это либо "игра в одни ворота" (романтика vs нежелание брать на себя ответственность за отношения), либо приятельство, либо "динамо".

Что скажете?
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:34 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

В моей давнишнее сформулированной градации отношений пункт "Дружба" есть. Не может не быть !

1. И, на мой взгляд, дружба не просто возможна между людьми разных полов, но, опять же на мой взгляд, является, если можно так выразиться, более качественным проявлением бескорыстной дружбы в ее классическом понимании, когда человек становится для тебя практически родным и ты для него готов.... Но при этом ты ни капельки его не воспринимаешь как особь противоположного пола, с которой можно иметь более тесные отношения.
А почему ? А потому что... см. п.2

2. А вот между людьми одного пола -- это не дружба, это скорее конкуренция. Особенно среди особей женского пола (!!!) Так уж они (мы) устроены. Подчеркиваю, СКОРЕЕ это так, нежели иначе в процентном соотношении дружащих.

3. Но есть одна важная оговорка: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ САМИХ ДРУЖАЩИХ. От их взглядов на мир, от их мышления, от их личностных качеств. Если человек А обладает определенными качествами, то ему все равно, кто такой В -- мальчик или девочка, лишь бы В был человек НАСТОЯЩИЙ (или соответствующий представлениям о настоящем человеке по мнению А).

4. Еще одна оговорка : понятие "настоящий" или "настоящий друг" у каждого свое.

5. "Отсюда мораль" : Фрейд нервно курит в сторонке, если встречаются настоящие друзья не важно какого пола. Что в нынешнее время случается все реже и реже... увы...
А почему ? А потому что принципы и прочее у современного общества уже лежат на уровне плинтуса. Если, вместо того, чтобы кому-то помочь, огромная толпа сильных и молодых стоит и снимает на мобильник ЧЬЮ-то (главное, не ИХ !!!) беду, чтобы потом выложить на сайтах, жарко обсудить и получить кучу "лайков", то о какой настоящей дружбе в современном мире можно говорить ?!?!?
увы... и аххх... Мир потребителей и моральных уродов.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:53 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

В целом можно сказать так - если нужна только дружба - вопрос снимается сам по себе. А вот если её предлагают в качестве паллиатива, при этом понимая, что никакой дружбой тут и не пахнет - это уже проблема.

К сожалению, это зависит не от современных или ещё каких норм. Это биологический закон - если есть ресурс (зачастую в виде лоха, которому недостаточно "дружбы"), то его можно и нужно использовать. Это законы природы.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
StarWarrior



Главный Воитель
Главный Воитель

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Ср Ноя 04, 2015 11:07 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

а бывает ли вообще дружба?
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 12:47 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Господин Strannik, в таком случае, Вы изначально подразумевали ситуацию "использование". О какой дружбе тут можно говорить ? И какая разница, какого пола. В этом случае человека просто отодвинули на нужный интервал. Или ПРИдвинули, что, в общем-то, все равно -- просто поставили на удобное место.

Господин Воитель, Вы меня удивляете. Мне казалось, что Вы-то как раз очень хорошо понимаете, что такое настоящая дружба и способны дружить с особями любого пола.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
StarWarrior



Главный Воитель
Главный Воитель

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 10:26 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Smoky писал(а):


Господин Воитель, Вы меня удивляете. Мне казалось, что Вы-то как раз очень хорошо понимаете, что такое настоящая дружба и способны дружить с особями любого пола.



Конечно бывает.
Но что такое дружба...это я хотел спросить
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 10:39 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

StarWarrior писал(а):
Но что такое дружба...это я хотел спросить

Я думаю, тут уместно будет вспомнить древних греков и их определение "филиа". Т.е., поддержка, участие и т.д. без романтических устремлений.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 10:51 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

StarWarrior писал(а):
Но что такое дружба...это я хотел спросить

Зачем ? Ведь у Вас есть ответ на свой же вопрос. Вы его знаете сами для себя.

Strannik писал(а):
Т.е., поддержка, участие и т.д. без романтических устремлений.

Этого не достаточно. Мне кажется, что настоящая дружба подразумевает, как и асисяй, способность жертвовать, минимум, своими интересами, ради друга.
На мой взгляд, определение Дружбы слишком широко, чтобы его описать. Его надо почувствовать.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 10:54 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Smoky писал(а):
способность жертвовать, минимум, своими интересами, ради друга.

И это тоже. К слову, в случае романтических отношений, это, внезапно, оказывается лишним. Проверено лично и неоднократно. Причин называть не стану, поскольку оцениваю их со стороны.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Чт Ноя 05, 2015 11:21 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Я в шоке как это лишним ?! О каких же таких чувствах идет речь, если "без жертв" ? Да там на каждом шагу надо наступать себе на горло с "лебединой песней"
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 12:12 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Как выяснилось, если жертвуешь ты - это воспринимается как должное, при этом как ни странно - это работает против тебя. Потому что ты очень быстро становишься неинтересным, о тебе забывают, а вспоминают, когда объекту любви плохо/скучно/больше никого нет. Проще говоря - нужна жилетка.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 12:32 am    Заголовок: Ответить с цитатой

аааа... Намекает на... женщины...
Ну. тут надо различать, когда действительно надо наступать, а когда встать. В позу, чтобы было очень хорошо видно Намекает на...
И вообще, все отношения -- это игра, исключительно для остроты ощущений. А вот, что за ними... это знают только двое
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 12:44 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Smoky писал(а):
тут надо различать

Надо. Но увы, таковыми талантами явно не обладаю. Причём это уже подтверждено не раз и не два. Вообще с чувствами плохо - всё больше логика, а она, зараза, требует данных.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 2:16 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Логика -- это прекрасно, куда же мы (да, и мы тоже, как это ни странно кому-то) без нее (я тоже постоянно копаю, выискиваю и анализирую -- это я к тому, что Вы мне писали в приват).
Однако ! Однако наличие логики совершенно не означает, что такие "математики" не могут любить и быть любимыми. Отнюдь !

Просто девушка д.б... ммм... особенная и дорожить таким человеком, не взирая на его абсолютную приземленность (как ОН считает про себя !!! А на мой взгляд, Вы совершенно не такой. В Вас романтики и витания в облаках предостаточно ! Это я Вам как Дама говорю)
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 2:28 am    Заголовок: Ответить с цитатой

Может быть. Мне пока такие не попадались. Хотя Вы можете тоже ошибаться на мой счёт. В тихом омуте бывают крайне профессиональные черти Спокойный, как удав
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Smoky



Тайный Советник, Хозяйка Цитадели
Тайный Советник, Хозяйка Цитадели

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Пт Ноя 06, 2015 2:33 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
бывают крайне профессиональные черти

Так это же и прекрасно !!! У каждого, что называется, свое черненькое и сморщенное Намекает на...
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Лунная роса



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Дама
МысльДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 12:45 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Думаю, всё зависит от типа личности. Для меня не существует дружбы между мужчиной и женщиной. Только приятельство, деловые отношения или любовь. Есть люди, у которых нет четких граней, способные дружить с любым полом, но, как правило, у них стёрты грани и во всём остальном.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 1:27 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Как бы там ни было, факт остаётся фактом - всё это есть в нашем мире. Тут есть ещё один момент - сугубо семантического характера. Понятие "дружба" слишком размыто и неконкретно, а также по-разному воспринимается разными людьми. Как следствие - различия в понимании одного и того же.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
StarWarrior



Главный Воитель
Главный Воитель

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 8:32 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
Понятие "дружба" слишком размыто и неконкретно, а также по-разному воспринимается разными людьми.


Такое случается со многими понятиями.
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя
Strannik



Воин Ордена
Воин Ордена

Пол: Пол:Джентльмен
МысльДобавлено: Сб Ноя 07, 2015 11:46 pm    Заголовок: Ответить с цитатой

Проблема языка, точнее коммуникативного аппарата в целом.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов
Вернуться к началу
Посмотреть Персональный Свиток Отправить Телепатическое Послание Отправить Почтового Голубя Посетить Замок автора
Показать мысли:   
Начать новую беседу   Вступить в беседу    Уголки Каминного Зала   Свитки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете затевать беседу
Вы не можете высказывать мысль
Вы не можете редактировать свои мысли
Вы не можете удалять свои мысли
Вы не можете голосовать в опросах
Каминный Зал
 

© Орден рыцарей ВнеЗемелья. 2000-2020. Все права защищены. Любое коммерческое использование информации, представленной на этом сайте, без согласия правообладателей запрещено и преследуется в соответствии с законами об авторских правах и международными соглашениями.

Мир ВнеЗемелья, Проект Магистра Ордена ISNik-а, 2006-2017 ВнеЗемелье это – вне Земли...
  Original Idea © 2000-2020. ISNik
  Design & Support © 2000-2020. Smoky


MWB - Баннерная сеть по непознанному
 
Баннерная сеть сайтов по непознанному

Анализ сайта Яндекс цитирования