| Предыдущая беседа :: Следующая беседа |
| Автор |
Послание |
Chunya
Воин Ордена
Пол: 
|
|
прочла стихотворение Дракона Рассвета и задумалась о том, а можно ли назвать город живым существом? на мой взгляд - да, причем, не только живым, но и со своим характером, своими привычками. то есть такая получается полноценная личность.
взять, к примеру, Питер: очень, на мой взгляд, многоликий город. такая красота и перспективы в центре, такая разруха в переулках. любой ценой отличаться от Москвы, даже речью обитателей, даже архитектурой. все упорядочено до гротеска. и, вместе с этой упорядоченностью такое, знаете ли, романтическое настроение он у меня вызывает... и возникает то ощущение, заставляющее ассоциировать этот город с замарашкой в шикарном бальном платье, то со степенной гранд-дамой. или шумные южные города? да что там города, есть и одушевленные места, которые трудно назвать жилыми. в горах, к примеру, есть масса мест, которые сто процентов имеют свою душу и всегда поворачиваются к пришельцам одной из сторон своей души, своего характера, что ли...
господа и дамы, а вас посещают подобные мысли? что вы думаете по этому поводу? можно ли сравнивать город с живым существом, именно город, а не его обитателей? и какой отпечаток эти города накладывают на своих жителей? очень хотелось бы послушать.
_________________
(c) Не умею читать мысли, просто знаю как размышляют люди... иногда очень грустно... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dalahan
Критик
Пол: 
|
|
Да. Мне тоже города кажутся живыми существами. Только вот, что их делает живыми: люди и их история, или же душа городов изначальна и самодостаточна по отношению к миру людей?
Последнее явно пахнет мистикой. Причем, «махровой».
Но факт тем не менее остается фактом: города живые и у них есть душа. Приобретенная или изначальная – неважно.
Жаль, что я не был в Питере. Но я был во многих других городах и местах. И везде ощущал особенную только этому месту присущую ауру. Причем, люди вроде теже, что и везде, а настроение, ощущения, атмосфера другие.
Факт.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chunya
Воин Ордена
Пол:
|
|
| Dalahan писал(а): | что их делает живыми: люди и их история, или же душа городов изначальна и самодостаточна по отношению к миру людей?
Последнее явно пахнет мистикой. Причем, «махровой». |
мне кажется что пусть это и мистика, но города имеют свою отдельную от людей, их населяющих, душу. и люди селятся там именно потому, что аура или душа, назовите как угодно, этого места притягивает их. и город накладывает отпечаток на своих обитателей, меняет их так, как ему, городу, удобно. я замечала, что стоит уехать на пару месяцев в другой населенный пункт, как постепенно перенимаешь привычки, меняется ритм жизни, даже фразы начинаешь строить как местные жители. причем происходит это совершенно неосознанно. возможно кто-то скажет что это как раз влияние людей, которые окружают, но эти люди таковы именно потому, что живут в этом месте, а значит тебя меняет город. и потом, когда возвращаешься туда где все вроде бы привычно, возникает ощущение, что что-то изменилось, что важное, и все немножко по-другому. видишь отличие своего города от другого и радуешься, когда узнаешь знакомые улицы. и именно в этот момент чувствуешь душу места, где живешь.
_________________
(c) Не умею читать мысли, просто знаю как размышляют люди... иногда очень грустно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dalahan
Критик
Пол:
|
|
У каждого человека есть город (или место) его мечты. Это место, где душа человека обретает гармонию с окружающим миром.
У писателя Александра Грина таким местом был придуманный им город Зурбаган. Возможно, он отчасти наделил этот город свойствами его любимой Феодосии, где он долгое время жил и, быть может, пережил счастливые для себя времена.
У каждого человека есть свой Зурбаган. Реальный или вымышленный. Для кого-то - это Москва, для кого-то - Питер, для кого-то – село Нижние Залипупки. Кто-то придумывает сказочные города, поселки или просто места.
У меня есть тоже свой Зурбаган. Сказочный. К сожалению, мой родной город пока так и не стал для меня настоящим Зурбаганом. Ибо очень многое в нем меня угнетает. И поэтому мне пришлось придумывать город своей мечты.
И я сотворил его. И сотворив, вдохнул в него душу.
Но, как обычно бывает в таких случая, одухотворенное творение начинает жить своей самостоятельной жизнью. И на каком-то этапе начинает удивлять своего творца, выказывая черты, которые тот в него не вдыхал.
И тогда Творец начинает сомневаться в первичности своего духа. Ему начинает казаться, что это не он создал творение, а творение было всегда и только ждало своего формального создателя. Что бы легализоваться в Мире. Ибо все сущее должно иметь свою точку изначальности (пусть и условную), своего Творца.
И вот, смотрю я на свой Зурбаган и не могу ответить себе: кто из нас первичен?
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тень
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Пол:
|
|
А у меня нет Зурбагана)))))
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dalahan
Критик
Пол:
|
|
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoomKnight
Менестрель
Пол:
|
|
Конкретно мое ИМХО, Москва, как и большинство хоть немного развитых городов, это этакий падший город, даже не пытающийся выкарабкаться обратно "на воздух", и более того, гордящийся этим упадком в глупом убеждении, что это единственно верный и праведный путь "наверх".
_________________
Если бы можно было вернуть все те деньги, что я пропил - я бы их пропил! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chunya
Воин Ордена
Пол:
|
|
| Dalahan писал(а): | | У меня есть тоже свой Зурбаган. Сказочный. К сожалению, мой родной город пока так и не стал для меня настоящим Зурбаганом. Ибо очень многое в нем меня угнетает. |
знаете, господин Далахан, родной город и Ваш город могут быть абсолютно разными, на мой взгляд, населенными пунктами или не населенными человек, безусловно, придумывает себе город мечты, но всегда в его основе лежит реальное место, которое оставило свой отпечаток на душе. я сама живу в одном городе, а любимым и своим считаю совершенно другой, хотя Москву тоже, как ни парадоксально, очень люблю. меня иногда сводит с ума этот город своей беспечностью, жестокостью, равнодушием к своим жителям. впрочем, за столько лет, я думаю, и город устает от людей, как ни странно это прозвучит.
а что до Зурбагана, Вы знаете, мне всегда казалось, что если у человека есть придуманный город, значит у него очень велики шансы не влюбиться в город реальный. ведь когда придумываешь миф, а потом пытаешься от реальности требовать соответствия, то разочарование, как правило, неизбежно. если Вы, как Вы говорите, повидали достаточное количество мест и не нашли свое, то попробуйте присмотреться еще раз. другое дело, если Вы создаете свой мир и в этом мире есть некая точка на карте, которая означает Ваш любимый населенный пункт, но, все-таки, присмотритесь и Вы найдете город своей мечты, обязательно.
| Dalahan писал(а): | | смотрю я на свой Зурбаган и не могу ответить себе: кто из нас первичен? |
в данном случае Вы, а со временем, так как любое творение имеет свойство оживать и влиять на своего создателя, этот город стал меняться и Вас менять, так как ему удобно творения - они эгоистичные частенько оказываются. знаете, бывает пишешь про что-нибудь и появляется какой-то второстепенный персонаж, весь смысл которого должен был свестись к одному моменту или фразе, а потом обнаруживаешь, что он не просто не ушел, а живет себе в Вашем произведении, и уже чуть ли не в герои метит так мало этого, ты хочешь ему одни свойства или качества приписать, а оказывается что все совсем по-другому. и тогда спорить бесполезно, лучше смириться хотя вроде бы этот персонаж - Ваше создание.
_________________
(c) Не умею читать мысли, просто знаю как размышляют люди... иногда очень грустно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chunya
Воин Ордена
Пол:
|
|
| ZoomKnight писал(а): | | Москва, как и большинство хоть немного развитых городов, это этакий падший город, даже не пытающийся выкарабкаться обратно "на воздух", и более того, гордящийся этим упадком в глупом убеждении, что это единственно верный и праведный путь "наверх". |
за что же Вы так Москву-то? хотя... уточните, пожалуйста, а куда на воздух-то? это где?
_________________
(c) Не умею читать мысли, просто знаю как размышляют люди... иногда очень грустно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dalahan
Критик
Пол:
|
|
Я согласен с Вами, госпожа Chunya. Особенно что касается второй части Вашего поста. Все именно так.
Что касается Вашего призыва:
| Цитата: | | присмотритесь и Вы найдете город своей мечты, обязательно |
Да, я действительно побывал уже во многих местах (бывшего Советсвкого Союза, по крайней мере). От Алтая до Карпат и от Прибалтики до Таджикистана.
Познал очень много позитивного и дорогого мне. Но одновременно с этим везде познавал еще и нечто негативное, с чем не могу смириться.
В результате мой личный Зурбаган (вымышленный Город или Место Мечты) являет собой смесь лишь всего того позитивного, что мне где-либо понравилось. Но ни про один город и ни про одно место я не могу сказать, что там я в полной мере ощущал и ощущаю теперь полную гармонию себя с окружающей действительностью.
Быть может, я сам виноват в этом. Предьявляю к действительности слишком большие требования. А нужно быть более снисходительным.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chunya
Воин Ордена
Пол:
|
|
| Dalahan писал(а): | | Познал очень много позитивного и дорогого мне. Но одновременно с этим везде познавал еще и нечто негативное, с чем не могу смириться. |
мне кажется, господин Далахан, что дело тут не в завышенном уровне притязаний тут, на мой взгляд, имеет место быть следующее: люди в большинстве своем, да и не-люди тоже, ищут некий идеал, не задумываясь о том, что все идеальное - идеально занудливо и предсказуемо. я, помню, читала довольно забавную книженцию, где герои попали каждый в мир своей мечты и это внезапно обернулось кошмаром для них. вот так и в жизни может обернуться. хотя, конечно, еще страшнее когда человек начинает идеализировать что-либо или кого-либо, а потом вдруг выясняет, что на самом деле все не так, как ему хотелось бы. но это несколько про другое... просто, как мне кажется, Вы еще не нашли свой город. Вы почувствуете, когда найдете, что готовы мириться со всеми его недостатками, правда-правда и будете туда возвращаться снова и снова, потому что у Вас будет полное взаимопонимание с душой этого места. и тут не требуется снисходительности к окружающей реальности, тут просто Вы или чувствуете, что Ваше, или ... ну тогда - да, если только снисходительность проявлять. но, я уверена, Вы найдете свой реальный Зурбаган
| Dalahan писал(а): | | В результате мой личный Зурбаган (вымышленный Город или Место Мечты) являет собой смесь лишь всего того позитивного, что мне где-либо понравилось. |
а так и должно быть, опять же на мой взгляд, с вымышленными городами и потом, каждый создает себе тот мир, где комфортней всего. я вот на Болоте живу, Вы еще где-то...
_________________
(c) Не умею читать мысли, просто знаю как размышляют люди... иногда очень грустно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoomKnight
Менестрель
Пол:
|
|
| Chunya писал(а): | | ZoomKnight писал(а): | | Москва, как и большинство хоть немного развитых городов, это этакий падший город, даже не пытающийся выкарабкаться обратно "на воздух", и более того, гордящийся этим упадком в глупом убеждении, что это единственно верный и праведный путь "наверх". |
за что же Вы так Москву-то? хотя... уточните, пожалуйста, а куда на воздух-то? это где? |
"На воздух" - это туда, где человек окружен не потенциальными врагами/соперниками, коих даже противно назвать врагами, поскольку стыдно иметь ТАКИХ врагов. "На воздух" - это туда, где музыкой/поэзией/живописью не промышляют, но обогащают.
Здесь (псевдо)естественный отбор уже давно превратился в самоистребление вида.
_________________
Если бы можно было вернуть все те деньги, что я пропил - я бы их пропил! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Конь
Шут, Лик
Пол:
|
|
Путешествую по городам и весям я все чаще замечаю, что в каждом городе много гостей и проходящих, потому совсем не осталось жителей искренне умирающих душой за каждый снесённый дом.
_________________
(c) Не в лошадях счастье, а в их нахрапистости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тень
Тень Цитадели, Личный Помощник ТС
Пол:
|
|
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете затевать беседу
Вы не можете высказывать мысль
Вы не можете редактировать свои мысли
Вы не можете удалять свои мысли
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
Русская поддержка phpBB
|
Свиток-FAQ
Поиск
Рыцари, Волонтеры и Гости Ордена
Ранги
Регистрация
Персональный Свиток
Войти и проверить Телепатические Послания
Вход
ВнеЗемелье это – вне Земли...
