Мне показалось интересным

[Тень]

Для меня это было открытием, может будет еще для кого-то. Полная версия статьи:http://www.novayagazeta.ru/data/2009/075/22.html

Выдержка из статьи:
"— Ваши статьи о языке тревожны, как выкладки демографов. Что ж это: и лексические корни уже не плодоносят?

— Я приведу статистику. Первый словарь русского языка составлен в конце XVIII века. В нем было 43 000 слов, что примерно соответствовало английскому словарю Сэмюэла Джонсона. И далее полтора века лексиконы «шли в ногу».

В начале XX века в русском языке (по самому полному изданию Даля под редакцией Бодуэна де Куртенэ) было примерно 220 тысяч слов. А в Вебстеровском словаре 1900 года — около 200 тысяч.

Потом — грандиозный разрыв. 1934 год, третье издание Вебстеровского словаря: 600 тысяч слов. 1940 год, Ушаковский словарь, главный словарь советской эпохи: 88 тысяч слов.

Английский возрос в три раза. Русский убавился почти в три.

В XXI веке Большой академический словарь русского языка (вышли в свет десять томов, еще десять готовятся) обещает 150 тысяч слов. В современном английском их около миллиона.

Да, многие выдающиеся лингвисты скептически относятся к подсчетам. Что есть словарная единица? Что считать словом? Русская словарная традиция менее развита и хуже технически оснащена, чем английская. Много оговорок…

Но все-таки каждый язык имеет тот словарь, которого он заслуживает

И эта разница — не арифметическая! В английском есть fault, blame, guilt. По-русски это все «вина». Нашему глаголу «исследовать» соответствуют четыре: investigate, examine, research, explore. Два языка, как два решета с разным размером ячеек. Английский — мелкое сито, он различает тончайшие оттенки понятий.

— И за каждым выделенным оттенком стоит большая ментальная работа по их различению. Когда — аналитическая, а когда и этическая.

— «Этическая работа» языка виднее при обращении к корням. Сравним русский язык не с английским, а с русским же, но… ХIX века. В четырехтомном академическим словаре 1847 года 153 слова начинались корнем «люб». В четырехтомном же академическом словаре русского языка (1982, под ред. Евгеньевой) осталось 41 слово из 153. Ушли: «любиться», «любощедрый», «любленик», «любодейство», «любогрешный»… В целом лексико-тематическая группа «любовь» сократилась почти на три четверти.

Вот «добро» и «зло». Было 146 слов с корнем «добр», осталось 52. Ушли: «добродей» («злодей» остался), «добромыслие», «добрословить», «добротолюбие». Из 254 слов с корнем «зло» остались 85. Ушли «злострастие», «злоумие», «злотворный», «злосовестный»… (Глубокое, кстати, слово. Народовольцы, савинковцы, большевики: совесть у них была. Но злая.)

Мы видим реально, как увядает на корню — на корнях! — русский язык.

А что появилось нового? В группе «люб» — механические слова советских времен: «автолюбитель», «фотолюбитель»… В 1990-х вломились тысячи английских слов и десятки блатных, но почти ничего нового не рождалось из русских корней. Язык казался бесплодным, как свинец.
"
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский

[Dalahan]

Да. Статья интересная. Очень своевременная и нужная.
Великий Русский Язык действительно постепенно чахнет в современном мире.

Я только хочу возразить относительно тезиса автора о богатости иных языков (в частности английского)относительно русского. Хоть русский язык и чахнет, но он по-прежнему на мой взгляд является более богатым чем тот же английский. И дело тут не в подсчете слов, включенных в словарь. Их может быть в английском словаре и больше, чем в современном русском. А в способности выстраивать из имеющихся слов и их форм фразы, наиболее тонко передающие особенности описываемых фактов. Да, в английском языке много ослов (в частности синонимов русского слова Иследовать). Их автор привел в статье. Но он не попытался проанализировать сколько различных смысловых фраз можно построить на базе этих английских слов и на базе одного единственого русского слова "иследовать". Дело в том что английский язык еще более "жесткий" чем русский. Он жесткий в построении фраз. Из всякого отдельно взятого английского слова мжно построить только два-три разрешенных логикой языка смысловых предложения и все. Остальное становится неосмысленной белибердой. Тогда как в русском языке одно единственно слово "иследовать" можно спрягать, склонять, замешивать с другими словами в любых сочетаниях и это будет давать гораздо больше число осмысленных вариантов предложений, чем в том же английском. Другое дело что при этом русское предложение становится гораздо более длинным чем английское. Так например, чтобы перевести на расский язык англиское investigate, нужно сформировать целое предложение - "иследовать с целью нахождения новых недостающих сведений". Кстати, и тут автор замалчивает о существовании такого короткого русского синонима слова "иследовать", четко соответствующего английскому investigate, как "расследовать".

Нет, я не хочу опровергать все то, о чем пишет автор. Повторюсь, статья очень актуальна. И всем нам надо сильно задуматься над многим, если мы не хотим потерять Русский Язык. Но только он несколько креативно сгущает краски. Не так все плохо, как он пишет.

А что до английского языка, то он умирает еще больше чем русский.
Я читал раньше (пробовал читать ) стихи английских поэтов XVIII, XIX веков. И скажу Вам: старый английский язык на много богаче, чем современный английский. Не смотря на увиличившееся в нем в несколько раз число терминов, конкретно что либо обозначающих.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."

[Тень]

В принципе, мне по таким вопросам не спорить, потому что ничего не знаю , но
"Я только хочу возразить относительно тезиса автора о богатости иных языков (в частности английского)"
Автор более говорит о развитии и угасании словарей, о процессе. и при наличии такого процесса дело времени, чтобы один язык из богатого превратился в приживала) Я - в шоке, к сожалению. Прочувствовал свою неграмотность и силу стереотипов. навязанных со школы Сколько нам открытий чудных...((
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский

[Dalahan]

PS/////
Варианты околосмысловых синонимических понятий термина иследовать в русском языке:
иследовать, раследовать, изыскивать, отыскивать, открывать, раскрывать, отслеживать, выслеживать, "выводить на чистую воду" ( ), определять, "делать заключение", "приходить к пониманию", осмысливать, разоблачать, ...

Не буду продолжать. Сей ряд в русском языке может быть неограниченно длинным. Уверяю Вас, Дамы и Господа, в английском языке этот ряд ограничится при всем обилии английских слов очень быстро. Если мы имеем четыре-пять синонима слова investigate, то мы и получим лишь четыре-пять вариантов фраз, каторых можно будет построить. И все.
-----------------------------------------------------------------------

Тень : Не все)) Процесс никуда не делся((
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."

[Dalahan]

[Тень]

Эх...(( Система бесконечных вложений)))
Когда считаешь, что порвал тенета стереотипа - попадаешь в соседний
-------------------------------------------------------------------------

Dalahan : Се ля ви, господин Тень! Прошу простить . Такова жизнь!
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский

[Чарли]

Статья отвратительна, хоть на сухую орущую статистику пенять неприлично как-то.
В кой-то веки согласна с Далаханом почти по всем пунктам.
Все же сомневаюсь в полезности таких статей. Может, если в первый раз увидеть что-то в этом роде, оно и полезно. Но когда светочи и не очень нашей филологии постоянно кричат (не всегда обоснованно) о том, что всё умирает, видимо, между съедением бутерброда с докторской и глотком чая, становится и скучно, и грустно. И уж руку им подавать точно не хочется.
Словарное дело – это, пожалуй, даже слишком серьезно. И сложно. Мне кажется, у нас всегда было не слишком хорошо со словарями. Мой любимый толковый словарь составил дядя Фасмер, а он, насколько я знаю, и вовсе немец.
Проблема нынешнего словарного дела, как мне представляется, кроется в не самой лучшей организации обсуждения (это дело государственное, а не только отдельных составителей) да и в спорной ситуации с русским языком в принципе.
Появилось очень много сленговых и жаргонных слов, которые живут не дольше десятилетия с небольшим (когда мама вспоминает какое-нибудь словечко, это звучит дико и смешно, про сленг бабушкиной юности и говорить нечего, смеется весь дом).
А словарь так быстро менять ой как нехорошо. Да и с заимствованиями у нас большие проблемы. Одно и то же слово может иметь несколько вариантов написания, и что прикажете внести в словарь? Столь родное нам слово я в каких только обличиях не встречала: фентази, фентези, фэнтези… Мрак, честно говоря, что с этим орфографическим обилием делать – непонятно. Хотя можно твердой языковедческой рукой решить все эти проблемы и установить норму, но как-то пока не решаются у нас. Не одно фентези шут знает как пишется.
(Заранее извиняюсь, сама словари давно не покупала, поэтому может и пропустила введение в орфографическую норму вышеуказанного слова. Совершенно не в курсе происходящего, когда дело доходит до частностей)
Действительно, не в количестве слов дело, как мне кажется. Вообще, упадок в количестве словарном деле ближе к середине двадцатого века мне представляется следствием орфографической реформы.
Как мне кажется и насколько позволяют мне судить мои скромные познания в церковно-славянском, русский язык всегда играл на оттенках смыслов в сходных словах. Вот, например два слова: аггль (титлу над словом у меня изобразить не вышло) и аггель. Первое означает Ангела в стандартном христианском понимании, второе – злого духа. Таких примеров хоть отбавляй. Нет надстрочных знаков, кроме тех, что остались над и краткой и ё, соответственно, сокращается и количество слов. Нет больше букв ерь, ер и ять – снова резкое падение в количестве слов. Теперь различение сходных слов – задача более интуитивная, контекстуальная.
Это, конечно, объясняет лишь отчасти подобный спад.
Но статьи об упадке правда подутомили. Лучше бы пошли их составители детишек учить. Может и стало бы все получше, при хорошем-то базовом образовании.
_________________
Собирай все, что найдешь полезного, кроме равнодушия и невежества.

[Dalahan]

[Лотадан (Бутон)]

Я не лингвист, к сожалению, и не филолог
Однако, грустно это все. Есть у меня газеты конца Х1Х века, очень интересные вещь. Там язык совсем другой, хотя и русский, но на много богаче. А Достоевский, а Пушкин, а другие писатели, мне кажется, этот вопрос надо смотреть шире. Словарный запас человека определяется не только школьным образованием, еще должна быть преемственность поколений. А теперь давайте посмотрим на наш 20 век еще раз. Вначале-18 год. Большевики, как и любая вновь пришедшая власть, делали все возможное, чтобы оборвать ту самую цепочку, культурную, нравственную, в том числе и языковую. Я уж не говорю об уничтожении интеллигенции. Тогда был нанесен удар по старому языку. Прошли 80 лет. Язык, приспосабливаясь к той реальности, уже изменился. И тут режим опять рухнул. Рассыпался «железный занавес». В страну под страшным напором хлынули потоки чужой культуры. Вместе с языком, конечно же. Волна 90-х была страшна. Но как мне кажется, язык выдержал, и в будущем есть надежда на возрождение его, по крайней, мере до уровня середины 20 века.
На счет заимствования, просто хочу напомнить. Лошадь, сарай, деньги и много других слов, пришли из татарского языка. Из греческого пришло еще больше. Так, что, когда мы говорим о русском, надо учитывать всю нашу великолепную историю. Тут есть еще одна сторона. Не надо забывать о глобализации. С появлением, хотя бы Интернета, люди постепенно перестают делить себя на различные народы и культуры. Нации смешиваются, и думаю, если не случится чего-либо глобального, лет через 500, мы уже будем иметь общее человеческое государство, возможно даже с одним языком. Хорошо это или плохо, судить не хочу.
_________________
Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой!
Плачь, и ты будешь плакать в одиночестве.

[Smoky]

Русский современный несомненно чахнет, портится всякими иностранными вкраплениями, которые ныне зачастую подавляют русские синонимы (местами, это происходит именно из-за того, на что обратил внимание господин Критик -- краткость понятий ускоряет общение: у них одно слово, у нас -- предложение, описывающее полный смысл).

Однако ! Поддерживаю всеми конечностями аргумент, который я слышала от Задорнова (в этом вопросе я подписываюсь под каждым словом, которое он произносил) : у них в словаре ВСЕ варианты слов (с окончаниями и суффиксами). Там описан весь их язык. Поэтому слов в их словаре больше.
А у нас, дамы и господа ?!

Вы представляете себе размер, страшно сказать, словарика, в котором мы поместим все варианты слов с суффиксами, окончаниями, приставками, уменьшительно-ласкательные варианты, краткие, супердлинные, извращенные и т.д. Я затрудняюсь сказать, сколько места займет этот талмуд !!!

Лично мне всегда смешно, когда я слышу подобные утверждения "английский богаче русского". Да тьфу на тех, кто так считает ! Богаче, красочнее, разнообразнее и вариабельнее нашего языка нет на всей планете ! Вероятно, я не точна, сюда, скорее всего, надо включить языки славянской группы. Но уж никак не англиЦкий. Автор просто прогибается ПОД... И от этого тошнит.
Но то, что мы беднеем, забываем, скудеем -- это да, тенденция такая есть.

"Отсюда мораль" : пишите, думайте, творите и созидайте на русском (славянском) языке ! Да расширятся границы его власти над умами ! Возможно, тогда узколобость, приземленность и буквальность западного мышления покинет многие головы, и жизнь на планете станет душевнее и приятнее. Чего я всем искренне ЖЕЛАЮ !
_________________
(c) Умных мыслей на всех не хватает...

[Strannik]

Выскажусь и я. Интересно вот что - словари ведь содержат все (или почти все) слова языка, тем более, что язык изменяется со временем, какие-то слова устаревают, какие-то вовсе меняют смысл, тогда как в обыденной речи мы пользуемся куда меньшим числом слов. И это наблюдается как в русском, так и в английском, и других языках. Если уж говорить о богатстве языка, то, мне думается, этот параметр должен характеризоваться не общим количеством слов (по принципу - а у меня сто тыщ марок; а у меня двести тыщ!), а количеством слов, означающих какие-то базовые понятия, раскрывающих их смысл. Проще говоря, богаче тот язык, в котором больше синонимов, несущих дополнительный, уточняющий смысл.
А, кроме того, Задорнов допускает ошибку, сравнивая английский (по его словам - язык передачи информации, как далёкий наследник суахили в мире "Туманности Андромеды") и русский (по его же словам - язык эмоций, чувств, переживаний). Всё равно, что сравнивать ЭВМ и АВМ, работающих по цифровому и аналоговому принципу соответственно. У них просто разные задачи, разные алгоритмы и принципы, несводимые или ограниченно сводимые друг к другу. А уж языки программируют и людей (известный факт различия нейронных связей у говорящих на разных языках).
Факт же "прогибания" увы, имеет место, но вся штука в том, что это следствие НТР и расширения коммуникационных возможностей людей через Интернет и мобильную связь. Призывы вида "не допустим, не дадим" наивны по определению. Мир уже "дигитализировался" до определённой степени. И задача сохранения русского языка мне видится не в возврате к прошлым временам (ретроэволюция вряд ли решит накопившеся проблемы, а желающим подобного можно предложить походить в лаптях и пожить в срубе, отказавшись от благоустроенных квартир со всеми коммуникациями), а в том, чтобы он занял своё место в системе мировых языков. Английский язык "цифровой"? Бога ради! Ведите на нём деловые переговоры и пишите программы. Русский - язык чувств? Признавайтесь на нём в любви и пишите стихи.
Резюмирую - как говаривал Ницше: каждому своё. Дополню - каждому языку свои задачи. А из этого вытекает единственный вывод - учим языки, господа-товарищи Это не сделает жизнь легче, но, по крайней мере, интереснее.
_________________
Всё, что ты совершишь, всё, что сделаешь ты,
В книгу судеб незримый внесёт Летописец,
И когда-нибудь звёзды - все наши мечты,
Нам на плечи падут из седеющей выси...
(c) Д. Майданов

[Smoky]

"Считайте на англиЦком" -- согласна, да, так быстрее; "пишите, думайте на русском" -- то же.
НО

[Strannik]

[Smoky]

Господин Strannik ! Что-то Вас последнее время на большие половники дегтя сносит. Нет, чтобы меда дать... а Вы опять -- проблемы...

[Strannik]

[Smoky]

*поперхнулась*
Кх-м... ВЫ_ТО !?!? А что тогда нам, с нашими 300 000 говорить ?!

[Тень]

гусары - молчать!
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский

[Dalahan]

А мы молчать не будем!!!
Возраста не существует! Это виртуальное надуманное понятие!
Время растяжимо ровно в той степени, в какой растяжима наша собственная фантазия.

_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."

[Тень]

А фантазия у нас бесконечная и на конечном промежутке времени
_________________
Вместо сочувствия дарим советы.
Роль для себя сочиним и играем.
А для чего существуем на свете
Не понимаем, не понимаем.
(c) А. Дольский

[Dalahan]

Вот, за это и выпьем! Чтобы так и было! ... Я про фантезию...
А тогда (уж попомните мои слова ) не найдется ни одного конечного промежутка в округе, как бы мы его не искали.
_________________
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь..."